[首贴]：我们真需要70～80元的软座广深高铁吗？

ironridder

原帖由 ironridder 于 2007-3-7 20:28 发表



第一點，你沒理解我的意思…

第二點，不是說窮不窮的問題，這是關於市場定位和客戶端的確立問題…
請記著，有市場然後做市場是最王道的做法，既然廣深現價水平的客流是擺著的，那還有什么好說呢？
...

亞當斯密在國富論(或譯「原富論」)開首第一篇——我們所以能夠得到飲食，不出於屠宰者、釀酒者及烘面包者的恩惠，這是得力於他們對本身利益的重視；我們並非訴諸他們的人道精神，而是訴諸他們的利己心。

這就是經濟學的最原始假設——自利。

亞當斯密是現代經濟學的開山祖師，國富論則是經典。
上文為台灣周憲文所譯，國富論最早版本為清末梁啟超所譯。

kchken

原帖由 ironridder 于 2007-3-7 20:42 发表


亞當斯密在國富論(或譯「原富論」)開首第一篇——我們所以能夠得到飲食，不出於屠宰者、釀酒者及烘面包者的恩惠，這是得力於他們對本身利益的重視；我們並非訴諸他們的人道精神，而是訴諸他們的利己心。

...

此人所论忽略了自私带来的坏处，否则也不会出现政府

另外，单单从经济学或者效益出发也不是论一事的好方法

ironridder

原帖由 kchken 于 2007-3-7 21:15 发表


此人所论忽略了自私带来的坏处，否则也不会出现政府

另外，单单从经济学或者效益出发也不是论一事的好方法

其人作為一代宗師，以現在的目光來說，當然是簡漏得很…
但「自利」的確是經濟學的中心假設，沒了這個假設，就什么也不是！
除非你想完全否定經濟學的存在…

那請你看前面的回覆吧…
這個論題本來就是沒有結果的！
讚成者必然會背負著「道德罪名」，不讚成者必然站在「道德高地」而攻之！

問題是，怎樣才會出現一個最好的結果呢？

算了，反正再說下去就連我也忍不住開罵了，就此謝筆…

T29-6057-K82

广深之间真的除了火车就没选择？是你故意不想选择还是你真的不知道有大巴这样的交通工具？？不要跟我说没大巴，满大街都是，你怎么不去坐？广深也有N车，你又为什么不去选择？又要方便又要平，不如你去开一间？我保证光顾！
一味的责骂广深的票价高，还把什么福祉拿出来了，那麻烦说说，究竟是低票价低密度符合人民（我很讨厌用这词，事实已经证明越是夸耀自己为人民的越不是什么好鸟，例如USSR）的福祉还是高密度高票价（已经在前面说过无数次高密度必须要高票价维持，要不然难道你去补贴？）符合福祉？？难度要想起他城市之间一天只有一两对车低票价才符合所谓的福祉？再说了，广深定位本来就 是广深港之间的商务客流，对于这部分客流来说这个票价真的无法接受？

六啊六啊六

原帖由 T29-6057-K82 于 2007-3-7 21:42 发表


广深之间真的除了火车就没选择？是你故意不想选择还是你真的不知道有大巴这样的交通工具？？不要跟我说没大巴，满大街都是，你怎么不去坐？广深也有N车，你又为什么不去选择？又要方便又要平，不如你去开 ...

版主的宽容性也不过如此。见识了。
也许我孤漏寡闻，不知道大巴何物。只知道可以有40-60的车，非要高密度地安排的高标准RZ来证明实现了4个现代化。而且还不允许N车或是其他局的车多开点。我知道有N车，那怎么不说以前还有开5个多小时的普客？我数来数去，要么我就得5点多起，要么就下午走，要么就去挤那几躺少的可怜的N车。其实广深如果把票价定到150，汽车票如果也定到120，我相信坐火车的依然不会少。可这能继续证明它票价的合理？？？
南方医院和中山一附院的价格不便宜了吧，可真要有大病，你选择去这里还是去三元里的社区门诊？在付那高昂的医药费的时候你愿意承认它贵得合乎情理？？？

其实我只想有一个假设，如果T871和T771间，增加一个25B或是25G的车，参照国铁定价，运行时间差不多，你看会不会影响到871和771的生意。现在的火暴，只是因为没得选。

如果医院和房产也这样，爱来不来，爱买不买，那我们就不需要宏观调空，也不需要年年呼吁，那全国人民真是有“福”了。

小熊迷

商务客流里傻子的比例是很低的，让他们多花钱，不容易。让他们牺牲时间等利益更难，所以他们选择了广深，没办法啊。
哈哈。。。。
而且我觉得很多人对 人民 的定义理解不准确，严格来说，广深公司的性质已经与之相。。。。了。

T29-6057-K82

原帖由 六啊六啊六 于 2007-3-7 22:15 发表

版主的宽容性也不过如此。见识了。海子铁路网社区9ZA@.?4ZN n
也许我孤漏寡闻，不知道大巴何物。只知道可以有40-60的车，非要高密度地安排的高标准RZ来证明实现了4个现代化。而且还不允许N车或是其他局的车多开点。我知道有N车，那怎么不说以前还有开5个多小时的普客？我数来数去，要么我就得5点多起，要么就下午走，要么就去挤那几躺少的可怜的N车。其实广深如果把票价定到150，汽车票如果也定到120，我相信坐火车的依然不会少。可这能继续证明它票价的合理？？？zwI0zO']-t4N&J
南方医院和中山一附院的价格不便宜了吧，可真要有大病，你选择去这里还是去三元里的社区门诊？在付那高昂的医药费的时候你愿意承认它贵得合乎情理？？？

其实我只想有一个假设，如果T871和T771间，增加一个25B或是25G的车，参照国铁定价，运行时间差不多，你看会不会影响到871和771的生意。现在的火暴，只是因为没得选。g O#`
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u如果医院和房产也这样，爱来不来，爱买不买，那我们就不需要宏观调空，也不需要年年呼吁，那全国人民真是有“福”了。

我的宽容性和是不是版主似乎和本议题无关－－不过麻烦看看是谁设置高亮的。
我不认识什么ＧＰ的四个现代化，那是骗人的。我只知道，“汹涌的客流”正好说明了高密度的必要性，而高密度也需要高票价来支持。
事实上广深是有４０－６０的Ｎ车啊？以前５小时的８４４３／４已经证明了慢车在追求时间性的广深客流前毫无生存空间才被砍掉的，而且拿极端例子来能证明什么？？还是那一句，又想方便又想票价低。
很多城市之间不也是只有一两个车吗？难度为了达到你认为的“合理”的票价就减少班次（此为降价之条件），减低速度和舒适性？
关于在７７１和８７１之间加一个便宜车，就像是电视台在黄金时段里的突然出现一个不带广告的节目一样是不可能的，如果是那样的话，我可不可以说，在其他地方直特群中加一个绿皮？还有保持和直特相同速度？换你也不干。





[ 本帖最后由 T29-6057-K82 于 2007-3-7 22:58 编辑 ]

上局浦段（合）

原帖由 T29-6057-K82 于 2007-3-7 21:42 发表


广深之间真的除了火车就没选择？是你故意不想选择还是你真的不知道有大巴这样的交通工具？？不要跟我说没大巴，满大街都是，你怎么不去坐？广深也有N车，你又为什么不去选择？又要方便又要平，不如你去开 ...

广深除了N车还有T车，你能买到国铁车的票吗？

上局浦段（合）

原帖由 T29-6057-K82 于 2007-3-7 22:56 发表

我的宽容性和是不是版主似乎和本议题无关－－不过麻烦看看是谁设置高亮的。
我不认识什么ＧＰ的四个现代化，那是骗人的。我只知道，“汹涌的客流”正好说明了高密度的必要性，而高密度也需要高票价来支持。
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要做到沪宁的票价，可能唯一的就是减少班次，在速度和舒适性上沪宁线都不比广深差。

上局浦段（合）

原帖由 ironridder 于 2007-3-7 16:10 发表


廣深和滬寧是沒得比較的，根據因素就不相同…
當然，你樓上朋友的說話，可能是氣話，而且大家的生活水平和地區本來就不一樣！

为什么没得比？都是大陆，大家的经济发展状况也差不多

机车果子

原帖由 上局浦段（合） 于 2007-3-8 09:12 发表

为什么没得比？都是大陆，大家的经济发展状况也差不多

沪宁周边的人赚钱喜欢存起来到老，广深周边的人赚钱喜欢给合理花掉.
...

机车果子

原帖由 上局浦段（合） 于 2007-3-8 08:55 发表

广深除了N车还有T车，你能买到国铁车的票吗？

如果要便宜建议你这么走：

从罗湖坐地铁1号线到世界之窗，坐319或310-315环线到农批市场，然后转长10到东莞，然后再转**到广州，价格绝对够平，没人逼你们坐火车！

六啊六啊六

原帖由 机车果子 于 2007-3-8 10:31 发表


如果要便宜建议你这么走：

从罗湖坐地铁1号线到世界之窗，坐319或310-315环线到农批市场，然后转长10到东莞，然后再转**到广州，价格绝对够平，没人逼你们坐火车！

典型的店大欺客心态.存在并不等于合理,好么?
但愿你不嫌现在的房价贵,不嫌现在的看病贵,不嫌现在的教育贵.不嫌现在的电价水价贵.
以后电价调到2快1度,抄表工照样拿10万的年薪,你会平衡吗?如果你不平衡,你敢不用电去点煤油灯吗?
已所不欲,勿施于人

上局浦段（合）

原帖由 slongzhiw 于 2007-3-8 10:53 发表


道貌岸然~
现在是沪宁要广深化,"4.18"准备接受CRH票价吧~:lol

是啊，我们是没有办法制止铁道部提价，但是至少我们享受了这么多年137分钟南京－上海303公里的小猪，至少我们会提出抗议，不像某些人甘为鱼肉，任广深宰割，还要帮它唱赞歌！

上局浦段（合）

原帖由 机车果子 于 2007-3-8 10:31 发表


如果要便宜建议你这么走：

从罗湖坐地铁1号线到世界之窗，坐319或310-315环线到农批市场，然后转长10到东莞，然后再转**到广州，价格绝对够平，没人逼你们坐火车！

这么走是便宜，但是你没有权利阻止我选择又快又平的铁路方式！你广深要高价没关系，你说你上市，有投资，关键是为什么国铁有车不卖票！国家铁路你就不能像广深那样纯粹的追求利益最大化！

[ 本帖最后由 上局浦段（合） 于 2007-3-8 11:29 编辑 ]

西瓜拉K48

原帖由 上局浦段（合） 于 2007-3-8 11:19 发表

是啊，我们是没有办法制止铁道部提价，但是至少我们享受了这么多年137分钟南京－上海303公里的小猪，至少我们会提出抗议，不像某些人甘为鱼肉，任广深宰割，还要帮它唱赞歌！

不是唱赞歌，而是认为我们在此纸上谈后纯属“嘥气”（白费劲）
如果客人们都对高票价不满，从而选择除火车外的其他交通工具，以致广深上座率急降、赔钱，甚至空驶时
那么广深票价就有可能降了，同时降低的，肯定还有服务标准！
（除非物价下降，猪肉只卖5元/斤）

上局浦段（合）

原帖由 西瓜拉K48 于 2007-3-8 11:27 发表


不是唱赞歌，而是认为我们在此纸上谈后纯属“嘥气”（白费劲）
如果客人们都对高票价不满，从而选择除火车外的其他交通工具，以致广深上座率急降、赔钱，甚至空驶时
那么广深票价就有可能降了，同时降低的 ...

在沪宁执行国铁票价期间，其BSP城际的服务绝不比广深差。
而且我也说了，有钱愿意享受广深公交化服务的可以，但是你不能剥夺了低收入者价格优先选择的权利，国铁有车不卖票这是最混蛋的