拉林线内电混动列车有意思了这

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-6 11:52:51

相信大家也都看到这则消息了，拉林线将开行复兴号内电动车组
那么内燃什么鬼？还记得多年前曾讨论过的川藏线接触网断电后列车安全停车的问题吗？如果仅仅是为了停车，增加电阻制动或者磁轨制动即可，硬生生加上内燃，是为了断电后列车可以继续行驶至安全地带（车站）？
为了这种小概率事件（断电+刚好在地质灾害区域）而拖着如此大的死重，这安全冗余是不是有点过分了？
按照常规思路的理解，这车应该是一端为电力机车，另一端为内燃机车
那么问题来了，正常情况下，内燃机车不参与牵引，电力机车可以达速吗？我不清楚拉林段的线路纵断面情况，但很显然这个车将来也是要给川藏全线用的
如果不行，那么需要内燃机组投入使用，这未免太不经济也不环保了吧？（川藏线的长大隧道有多恐怖大家都可以脑补）
所以这还真是个迷之方案，突然知道大连厂之前搞那个内电混合冻鸡是个什么噱头了
不对，难道这个方案压根就是大连厂觉得自己算盘没打好，转而强力忽悠国家铁路局的结果???
于是又得到了如下信息，这个车的内燃部分的确是大连厂负责，电力部分由株洲厂承担，然而大连这个车并非此前弄得那个高速柴油机（功率不够），转而上了两台12V265，哈哈哈，于是就更奇葩了，光是内燃部分就是双机，信息源的原话是——一台机车，一个车厢
车厢什么鬼？他的意思是没有司机室，那这么大的柴油机系统，也不可能装在车下，上面弄客室啊，莫非是像早年四方的NYJ那样，车体的后端弄一个小份客室？不过这个噪音真的可以忍受么？
总之这个车太迷了，难以想象最终版本会是个什么鬼，大家可以充分讨论一下

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-6 11:59:54

如果仅仅是为了发生地质灾害后，列车行至安全地点，那么每个车站配备两台内燃机车就行了，国铁富裕这么多内燃，这根本不是问题啊
每个车站有一名司机助班即可，其余人可以安排车站的人学习机务操纵代为处理，当然，胆子大的话，直接要求值班员有司机证也未尝不可

酒后胡言 · 发表于 2021-1-6 11:57:18

拉林开复兴电动车？是白皮那个动车组还是绿皮那个动集？后者好说，前者妥妥疯了！

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-6 12:01:09

酒后胡言发表于 2021-1-6 11:57
拉林开复兴电动车？是白皮那个动车组还是绿皮那个动集？后者好说，前者妥妥疯了！

是在后者基础上升级而来的

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-6 14:08:13

当然，如果这个车在正常情况下，可以由电力机给内燃的VVVF供电并驱动其牵引电机，那么这个设计还算有点新意，也比较合理，也就是说柴油机停机，但机车仍然提供牵引力

huamao_zhh · 发表于 2021-1-6 16:22:59

双机12V265H，这是直接顶上两台HXN3B啊，比HXN3的16缸双机少了12缸啊。哈哈。话说，用内燃做应急，这个超长隧道如何解决供应问题呢？尤其是车趴窝在超长隧道内，这个麻烦程度极大。
我感觉拉林线接触网供电的稳定性确实是问题，沿途的气象复杂，地质风险巨大。
增加一节电力机车，或者拓展重联内燃机车的空间，以安装主变等设备，到也可以，带不带机车功能呢？

酒后胡言 · 发表于 2021-1-6 18:40:31

铁道游击队长发表于 2021-1-6 12:01
是在后者基础上升级而来的

还行，还说得过去。说实在，我还是更喜欢青藏25T的墨绿。
冻鸡那一抹亮绿总第一想法想起小时候最厌恶的菜青虫！

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-7 12:00:44

huamao_zhh 发表于 2021-1-6 16:22
双机12V265H，这是直接顶上两台HXN3B啊，比HXN3的16缸双机少了12缸啊。哈哈。话说，用内燃做应急，这个超长 ...

根据我1楼得到的全部这些信息，如果是我的话，会这么设计（专门做了个草图）内燃机车增加主变压器我觉得不太现实，因为还要考虑轴重，毕竟这车要跑160甚至200，所以如图示，全车安装12台牵引电机，每台功率1200KW，整列功率可达14400KW，应该可以满足动车组高坡160的要求
2车省去了两个司机室的空间，可以增加客室空间，毕竟常态下该车柴油机不启动，噪音不算大，但一定把制动电阻装足了，这东西平常不要用，还是再生制动，当检测到网压异常后系统自动接入制动电阻即可——我确实怀疑带着3台机车的死重，这玩意能在30‰的下坡道上靠空气制动能把车速从160降到0，京张高铁不知道能不能做到，但毕竟机车的散热效率没法和车辆比
3车的主变压器负责正常情况下给1车和2车的VVVF供电
断电后内燃机启动，机车就按16档传统方式控制即可，即每个级位对应每个挡位，小数点后四舍五入或忽略不计
但是我觉得沿途车站安排内燃机车预备救援还是不能没有的，就算客车不用救援，货车也不能给人家扔在几十公里长的隧道里吧？货车司机也是人啊，那么如果需要预备救援机车，客车还有必要整个柴油机死重天天拖着跑吗？还有个问题，柴油是不是也存在保质期？邮箱里的燃油长期不使用是不是还要定期更换？

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-7 12:01:27

酒后胡言发表于 2021-1-6 18:40
还行，还说得过去。说实在，我还是更喜欢青藏25T的墨绿。
冻鸡那一抹亮绿总第一想法想起小时候最厌恶的 ...

涂装都是小意思，不出意外还是墨绿色，至于美观，对国内的水平就别抱希望了

酒后胡言 · 发表于 2021-1-7 12:06:59

铁道游击队长发表于 2021-1-7 12:01
涂装都是小意思，不出意外还是墨绿色，至于美观，对国内的水平就别抱希望了

是啊！冻鸡一出来，俺被雷得外焦里嫩！深一些的深绿、墨绿都能接受，再浅一些的如德国和其它有些欧洲国家的清新嫩绿也不错。现在这个冻鸡的亮绿是最糟糕的方案，恭喜设计师和校审人员集体中签最糟糕绿色。
德国二战略带灰黑成分的墨绿色客车车厢也不错，黑、灰的弧形车顶，墨绿无任何腰线修饰的车身，感觉很不错。

CRS · 发表于 2021-1-7 19:03:08

本帖最后由 CRS 于 2021-1-7 19:04 编辑

铁道游击队长发表于 2021-1-7 12:00
根据我1楼得到的全部这些信息，如果是我的话，会这么设计（专门做了个草图）内燃机车增加主变压器我觉得 ...

我突然想到一个问题，我以前提的那个“半动力分散”的方案可以用了

两头放机车，使用C0转向架，但是不装牵引电机，只做拖车
省下来的重量给柴油机和变压器，反正12V265不能和16V一样沉吧
然后中间的客车是动力车，装牵引电机和变流器和制动电阻
全车拿直流母线串起来，变流器的重量也不用压在机车上，电阻功率还可以搞得更大
嗯还是双源的，靠谱

CRS · 发表于 2021-1-7 19:08:28

CRS 发表于 2021-1-7 19:03
我突然想到一个问题，我以前提的那个“半动力分散”的方案可以用了
两头放机车，使用C0转向架 ...

如果能再进一步，高坡区段内燃电力一起用
电子变压器现在都有了，我觉得要求电力部分的直流环节跟着主发一起调压也可以做到吧？
不能连续调压分级也行啊

1j1iang197 · 发表于 2021-1-7 21:00:00

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五子棋 · 发表于 2021-1-7 21:01:59

1j1iang197 发表于 2021-1-7 21:00
为什么不是喷气混动

大正十一年式刘志军轻机枪

yuxpsky · 发表于 2021-1-7 23:06:05

感觉是害怕半路抛锚吧，单独一种动力

huamao_zhh · 发表于 2021-1-8 10:22:37

铁道游击队长发表于 2021-1-7 12:00
根据我1楼得到的全部这些信息，如果是我的话，会这么设计（专门做了个草图）内燃机车增加主变压器我觉得 ...

轴重控制在多少呢？21吨？反正就别搞成25吨或23吨轴重了。
关于主变，还是觉得放在电力的动力车上更好，全车通过贯穿性供电线即可。同时其中一台柴油机增加同步主发电机，避免电力机车无法工作下，机车供电依旧有效。VVVF还是在电力端保持一组吧，这样要省事的多。
柴油需要保质期吗？只不过柴油怕低温。
现在在想，如果各站保留内燃站调，那些超长隧道中使用也是问题。拉日段的长隧洞还是增加了中间的通风道呢，不知道拉林会保留不。

huamao_zhh · 发表于 2021-1-8 10:23:09

1j1iang197 发表于 2021-1-7 21:00
为什么不是喷气混动

你提供气体吗？

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-8 11:35:19

CRS 发表于 2021-1-7 19:03
我突然想到一个问题，我以前提的那个“半动力分散”的方案可以用了
两头放机车，使用C0转向架 ...

有两个谬误：
既然没有牵引电机，何来C0

既然变流器在客车上，怎么能是直流母线

我个人觉得，设备集中有利于简化控制系统，降低成本和故障率（但冗余相应会下降），另外客车上面能不装强电设备就不装，毕竟客车是拉人的
要是这么搞的话，我觉得还不如把内燃系统分散到车下，做小功率卧式柴油机，当然，咱国家并没有这个技术，也就是说一台电力机车带一堆有动力车厢

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-8 11:45:57

CRS 发表于 2021-1-7 19:08
如果能再进一步，高坡区段内燃电力一起用
电子变压器现在都有了，我觉得要求电力部分的直流环节跟着主发 ...

内燃和电力同时投入，共同控制，其实是极其麻烦和不合理的，更是没有意义的
因为电车是恒流准恒速的调速方式，内燃是按柴油机转速输出功率，二者没法兼容，系统很难判定何时给柴油机减载（卸载）——柴油机不能频繁变载，光是建这个模就要耗费巨大经历
除非把电力机车改成调压控制模式，但这不就是本末倒置的倒退了吗
为什么这么做没意义？因为只要主变容量够，电力系统的功率可以看做无穷大（实际取决于牵引所的能力），根本不需要内燃介入啊
就算需要内燃介入，肯定也是分开控制牵引变流器，硬要合在一起，像您说的，电力的确可以就和着内燃调压，但还有意义吗？功率直接取决于电压，你电压一样，功率不变，还折腾啥呢，只是为了让电力和内燃的功率各降一半利于保养么？

铁道游击队长 · 发表于 2021-1-8 11:48:30

yuxpsky 发表于 2021-1-7 23:06
感觉是害怕半路抛锚吧，单独一种动力

应该是怕接触网断电
多机牵引的可以避免抛锚，比如DF11G虽然单一动力但基本不会机破

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1j1iang197 1j1iang197 当前离线积分 1125 头像被屏蔽	发表于 2021-1-7 21:00:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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