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智利那条“全世界最恐怖”的铁路具体什么情况??

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发表于 2018-6-8 04:10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2018-6-8 04:11 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-5-30 13:03
新车难道不是数字式的?虽然加套数模转换器倒也没啥……

昨天在网上查了一下,人家貌似一开始就是数字的,有时间单独发帖,先简单跟您描述一下。
美国机车重联,车钩两侧的3根管,就是ND5上的那种,都是气管,控制后边补机机车制动的。早期机车还有第4根管,控制散沙器的。其他机车控制通过车钩上方那根大粗线缆。一开始我以为是油路重联的油管,后来看油路重联是另外一根。那根黄色的是一个27芯的电缆,除了4根留空、两根走的是0~74V的调节信号,其他21根走的都是数字信号,当然是比较简单的,就是0跟1(可以认为是并行数字信号),分别控制机车一些开关的位置或者是指示灯信号,其中两根管换向器(换向器的这两根线,机车头尾的插座是反的,这样机车朝向在插线的时候就自动设定了),4根组合起来管机车手柄位置(美国车一共8级)


 楼主| 发表于 2018-6-11 15:37:17 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-6-4 10:34
没错,就目前可预见的时期内天朝铁路似乎看不出来会有用人紧张的情况,但再过个20-30年,情况可能就大不 ...

美国铁路也有手动道岔吧
考虑用人成本的同时,也得考虑一下运量
越南劳务费用虽然低,但人家的工作环境显然,显然比天朝人性化的多
我估计起码人家的工会是管用的


 楼主| 发表于 2018-6-11 15:40:49 | 显示全部楼层
serious 发表于 2018-6-4 22:51
没错,本来一个很娱乐性质的东西,非扯到很不娱乐的体制问题上去,足够服了~

但是我觉得很娱乐啊
虽然有句话叫“屁股决定脑袋”,就算你不附和,但至少可以保持沉默吧?
如果你傻,被蒙蔽了,可以说不是你的错。如果你自己明明知道你们这个体制是群什么东西还在这维护,那么你又算什么东西?
不是还有句话么,长得丑不是你的错,但跑出来吓人就是你的不对了


 楼主| 发表于 2018-6-11 15:44:34 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-6-8 04:10
昨天在网上查了一下,人家貌似一开始就是数字的,有时间单独发帖,先简单跟您描述一下。
美国机车重联, ...

好吧,牛掰……
发表于 2018-6-11 15:49:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-6-11 16:00 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-6-11 15:37
美国铁路也有手动道岔吧
考虑用人成本的同时,也得考虑一下运量
越南劳务费用虽然低,但人家的工作环境 ...

人家越南多实在啊,就跟上世纪80年代的天朝铁路一样。火车都能当汽车来玩,开起来想鸣笛就鸣笛。而且鸣笛特别频繁。不过有句话叫:经济基础决定上层建筑。就越南这些东南亚国家的发展水平,你就算从天朝引进了那一套完备的安全管理体系,就他们那慵懒的民风,怕是也玩转不起吧。而且铁路职工的平均文化程度和岗位技能也不一定能做到这一点。关键是人家连火车这玩意都造不出来啊。
 楼主| 发表于 2018-6-11 15:54:09 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-6-11 15:49
人家越南多实在啊,就跟上世纪80年代的天朝铁路一样。火车都能当汽车来玩,开起来想鸣笛就鸣笛。而且鸣笛 ...

那是因为线路不封闭,避免路外伤吧
在天朝,司机要想鸣笛,别人也管不了啊
倒是越南机车可以还没停车先把柴油机停了


发表于 2018-6-11 16:04:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-6-11 16:08 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-6-11 15:54
那是因为线路不封闭,避免路外伤吧
在天朝,司机要想鸣笛,别人也管不了啊
倒是越南机车可以 ...

越南的铁路,不仅仅是速度慢,而且基本上都是单线,至于像电气化,道岔群联锁控制什么高大上的东西根本就没有,连公路客运都干不过。铁路运输并不是这些国家的主要交通方式。也正因为如此,铁路不像天朝是政治工具。自然也就不会像天朝那样到处去宣传那在恶心的“政治正确”。这也便是他们的铁路更富有人文韵味。丫的进站连个安检都没有,多么和谐,想带什么就能带什么。话说我还倒挺喜欢这样国度呢,不过换来的也就自然没有天朝铁路那么地便捷和密集的车次了。

发表于 2018-6-26 20:40:44 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-6-11 15:40
但是我觉得很娱乐啊
虽然有句话叫“屁股决定脑袋”,就算你不附和,但至少可以保持沉默吧?
...

体制是个筐,需要啥就往里装。
发表于 2018-9-11 21:23:31 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/video/av31503432/

发现一个视频,还可以,不太营销
发表于 2018-9-17 17:54:57 | 显示全部楼层
各位讨论的这条秘鲁中央铁路,油管上有视频,是铁路公司委托两位记者拍的,全部机车视角,分四部分,加起来有将近两小时,如果能上油管,用Ferrocarril Central Andino搜就可以找到。真的非常震撼,开始拍摄的时候海拔800米的样子,一路拍到4800米,还附有一些技术参数。
发表于 2018-9-22 16:59:16 来自手机 | 显示全部楼层
如果是电气化线路,解决下坡发电反输的技术问题,结合电阻制动等常规手段可能还比较好。如果是非电气化线路,还有什么好的技术可以用呢?
发表于 2018-9-22 17:39:04 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-3-10 16:15
还不是因为天朝弄的那个“雪域神舟”自身“营养不良”的结果吗?
我曾经听一个原机务段里面曾 ...

我有位亲戚是从资阳厂出来的,和厂领导闹不愉快,出来自己当老板的。咨询过他类似的问题:
1. 关于多机重连问题,他说不是技术的问题,是运营思路的问题,如果思路解决,在思路的压力下,下力气攻关和实践,顶多10年时间就可以搞定。更何况现在信息技术条件下,实现多机重连更不是难事。关键是标准化的问题。
2. 关于高原内燃机车的问题。NJ-2并非大家所想象的那么好,性能并未达标,差距还不小,所以双方一直在扯这堆事情。ND-5可靠性的确比较高,耐用,毕竟是成熟机型。如果没有文蛤的耽误导致的技术断层和代差,ND-5的性能不会那么惊艳!
3. 关于河蟹内的引进,当年跨越最大的错误是偏重引进而偏轻国内自己技术的研发。引进那是别人的种,别人的娃,而且越大的娃,越难养熟。需要政策扶植一条线生自己的种,自己去阜阳,坚持以自己为主去进行全过程研发,这个过程不是极端的闭门造车,而是在自主的前提下兼收并蓄。
4. 高原内燃机应用的问题,关键是要在常规柴油机技术平台基础上,针对高原应用,匹配更高效的涡轮增压系统,说白了就是较高的总增压比,单级的难度因此增高,而且即便稳定工况可实现,但是变工况,甚至是变高度时容易喘振或其他问题。所以可以搞成两级增压(有些汽车宣传噱头的双涡轮有些事两级的,也有单级并列双涡轮的,这个得搞清楚)级间中冷的形式规避单级压比过高的技术难点。另外,两级增压还有其它一些灵活的技术手段可以应用。
5. 涡轮增压器的轴承、润滑、材料、气动力学设计(传统采用二元流场理论,现代采用三元流场理论),如今我国在这方面,有航空发动机的积累可以借鉴应用。总比铁路系统自己闭门造车的强。在国外,很多知名的发动机涡轮增压器的供应商是航空动力公司。
6. 关键之关键在于配合高原工况的数字控制系统,配合高压共轨喷射。需要大量的计算和实测验证的数据库来完成软硬件的体系建设和优化。这东西别人不会给您的。
7. 全过程的质量管理。我们化工行业的一家国内压缩机供应商,私企,在国内做的很不错,最近海外某知名公司参股。据了解,目前这家国内公司的生产制造管理体系在那家海外某知名公司旗下的三六九等中,属于最低的第5等,比旗下的印度制造厂还低1.5等。汗颜啊!不过这家国内企业的设计研发能力很强,比三锅强太多了,三锅那家厂只有生产制造能力。其实不是中国人笨,而是中国人太“小聪明”,学得快,变形走样得快,不把流程制度当回事。


发表于 2018-9-22 21:23:19 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2018-9-22 17:39
我有位亲戚是从资阳厂出来的,和厂领导闹不愉快,出来自己当老板的。咨询过他类似的问题:
1. 关于多机 ...

如果没有文蛤?如果没有9000-36,还至于学不来ND5的技术?
所以说很多时候不是别人拦着,恰恰是我们自己给自己挖坑

这个第7条不会就北京地铁郑智片老播的那个厂吧?

发表于 2018-9-22 22:30:17 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-9-22 21:23
如果没有文蛤?如果没有9000-36,还至于学不来ND5的技术?
所以说很多时候不是别人拦着,恰恰是我们自己 ...

他说的句句在理,中国人不是没这种能力,而是身上的各种“劣根性”把这种聪明才智用到了其他地方,并没有过多地用在正道上。其实中国人真正可惜的地方在于,在漫长的朝代更迭之中,不仅把老祖宗身上那些为数不多的精髓给自我阉割了,反而把传统文化当中那些“糟粕”的东西继承下来,并“发扬光大”了。历史上那些失去的东西或许永远也追不来了,即使勉强地能学会,也会往往因为这种文化上的“断档”而永远学不到其中真正的精髓。谁让我们这个国家在历史上错过的太多,失去的太多呢?如果当年慈禧太后能主动接受西方先进的文化并加以学习,或许今天的中国就不会是现在这个样子了,然而历史从来就没有“如果”二字。
发表于 2018-9-23 08:44:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2018-9-23 08:50 编辑
CRS 发表于 2018-9-22 21:23
如果没有文蛤?如果没有9000-36,还至于学不来ND5的技术?
所以说很多时候不是别人拦着,恰恰是我们自己 ...

1. 当年决策东风内燃机车时,四冲程苏联已经有成熟机型了,当年决策是先上两冲程的配东风1,同时或者稍后安排研发四冲程柴油机,实际就是后来的东风4的柴油机,这个基本上到文蛤末期才出来工程样品(有人不认可,认为那就是产品,实际从现代工程和制造管理角度来看就是款工程样品)。
2. 关键那几年,技术和管理团队的体系建设彻底报废,那些建国初期的大拿们的学识和经验未能有效传递,中间断层1~2代,这是最要命的。而且大拿们也是需要技术和知识更新的,但是大家都知道,那些年大拿们干啥去了,能活着见到曙光就已经很好了!
所以从1、2来看,10年的止步导致的也许是20年的差距。所以才可能看到ND-5感觉如此惊艳!
从父亲的言谈和母亲遗留的笔记来看,文蛤前,我兔决心突破柴油机技术的瓶颈,一直在密切跟踪欧洲的柴油机技术发展,也有平台和一些分系统的基础立项。但是大家知道的,传承苏联的工业体系。条块分割太严重,船舶口的、兵器口的、铁路口的、航空口的,各自为战,除非中央下指令,否则谁也不知道邻居在干啥,又是啥成果。文蛤末期,中国和西方关系缓和,各口都在引进,相对来说内燃机技术铁道部略有滞后知道后来找英国里卡多公司咨询。而同时,其它口的柴油机技术并未能够在铁道部很好的借鉴吸收。虽然机型不同,但是有些体系化的设计理念,有些子系统是可以借鉴的,也就是老祖宗说得:他山之石可以攻玉。
最近接待俄罗斯客户了解到,现在俄罗斯工业离心压缩机是个痛苦的短板,原因是前苏联时期,计划经济体系下,离心压缩机制造在乌克兰地区,奔溃以后,两家都经历了如文蛤一样的断层,如今二毛再颜色革命,俄罗斯这就痛苦了。饭局时,我和俄罗斯客户说,虽然有些航空发动机制造厂在乌克兰,但是也有航空发动机研究所和制造厂在俄罗斯,他们的技术完全可以衍生开发离心压缩机。这对于航空发动机行业来说核心技术太简单了,只是某些设计细节需要针对工业化应用加以改进。结果俄罗斯朋友还没绕过弯来。可别笑俄罗斯人,我国的这种条块分割也很严重,改革多年还未根治。只是比俄罗斯稍好点。所以中国和前苏联的文蛤告诉我们,老司机说的好,不怕慢就怕站!
3. 关于那个第7条,是个国内的民营企业,老板技术出身,带团队从某知名国企中跳出来创业,闯出了一片天地。设计能力很强,新技术应用比某国企更好,生产线的主要工装机具设备也比较先进,但是弱项就是生产制造过程的管理,有些比老国企强,但是有些制度传承不如老国企,所以他们被欧洲某企业参股后,在新旗下,生产制造的管理水平等级是全球最差的,比印度阿三的等级还差。不过他们的强项则是仅次于欧企总部和另外一个欧美的分部,在旗下排第三,关键被欧企看中的是设计研发实力,以及生产体系改造升级的潜力。



发表于 2018-9-23 09:20:08 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-3-22 14:25
沸点不是问题,关键是散热不行啊

        赞!说到根本了!刚才看帖中有朋友提到水路带压,提高压力来提高水路系统的内部实际沸点,没错,但是这位朋友忽略了,水也好,蒸汽也罢,都得通过风冷将热量外散。由于高原空气稀薄,所以用于散热的空气量少了,风冷系统散热不好。没任何办法,就是加大散热面积!一方面增加板翅面积,一方面通过板翅的设计优化和选材提高导热系数、比表面积。
        俺是搞能源化工的,介绍一下工业上的应用方式:
1.     刚才提到的按实际最恶劣工况进行设计:需要的最高海拔点,需要的夏季平均最高温度(工业企业去最热月平均温度,但是机车不能这么取)。按实践经验取合理设计余量(考虑污垢热阻等情况),该多大的空冷器就多大空冷器。但是对工业企业而言,那是固定的,稍微多征点地,优化一下布置,留够占地面积就行,但是对机车整体设计而言,则必须要充分考虑。必经机车是行驶的,有个动态风条件,加上再复算,必要时各种吹风测试和ANSYS流场分析。所以机车吹风不单单是降阻力,还设计冷却风场设计和空冷器的匹配问题。
2.     机车空冷器表面雾化喷水,我不知道机车有没有这样设计的,但是我相信可能是没有的,或者是应急而非常态的。雾化喷水,给散热翅片表面增湿是能够明显改善散热的。不过限制也很大,因为散热翅片,尤其是高效翅片比表面积大,更容易积尘,本来还有松散有空隙的积尘(到段里可以用压缩空气吹扫清除)。如果积尘的翅片表面再雾化喷水增湿,或者说清扫清洗过的空冷器翅片表面喷水增湿以后再积尘,那惨了,变成了泥垢 ,干透进而变成致密尘片、尘块,于是空冷器污垢热阻剧增,效率剧降。而且到段以后用压缩空气轻易难以吹扫清除,而得用水清洗甚至化学清洗。所以机车不能用,或者只能受到制度限制的紧急状态应急。而且喷的必须是脱盐水,否则盐垢更麻烦。
3.     主动制冷。通过热泵技术提高热端温度,加大和空气的温差,这样能够在假设为基准1的散热器上实现超过1的散热效果,不过,热泵(空调、制冷剂的压缩机)需要耗能。不要说机车使用不经济,就是工厂也轻易不用,除非极端条件,比如在吐鲁番、中东某些地方建厂,然后又碰到个理想化的老板想要在夏季保证产量100%,那就多投资、多耗能去死磕。
    综上所述,所以我能想到的最极端的办法就是固定重连,辅机设置在无人值守的固定重连后一位上面,辅机相对低矮,把上部空间全部留给散热器。


发表于 2018-9-23 09:26:14 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-22 01:14
冷却,高原水的沸点会降低,但是可以通过高压水路的方式,提高水的沸点,最开始听说这个是核反应堆的压水 ...

提高水路压力,提高水路系统中的水沸点,的确有一定的效果,压力高,散热效果理论上稍微好一点。但是如果是水系统考虑汽包蒸发,然后蒸汽在散热系统冷凝,其实效果更好,相变潜热的效果比显热的效果好很多,但是系统太复杂,太容易出问题。
发表于 2018-9-23 09:42:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2018-9-23 10:04 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-3-21 11:40
问题的关键或许在于,释放相同热量的天然气,耗氧量比柴油低得多
所以人家不跟增压较劲了(当 ...

     烧锅炉是这个理论,但是内燃机则不同。
1.  烧锅炉,配风只要保证燃烧所需的氧稍稍过量即可,这样是效率最高的,理论耗氧量给风,实际应为燃烧的具体情况,局部缺氧,还是会不完全燃烧导致CO量大,所以实际上早起要求氧过量10%,如今控制更低,也许5%吧。这样空气中的惰性组分氮的量低,燃烧室的温度足够高,烟气和锅炉管内蒸汽、水的换热效果更好,效率更高。
2.  内燃机,空气除了供氧,空气的氮气等其它组分同样也是膨胀做功的工质。所以内燃机只要循环理论没变,其节能和提高效率都是采用高风燃比,最极端的就是现在的稀薄燃烧技术。稀薄燃烧技术的关键是在足够高的风燃比条件下,能保证风燃混合工质成功并稳定、彻底燃烧。
3.  自然吸气的内燃发动机说白了就是大马拉小车,到了高原,要么就是更大的马拉小车,要么就是原来的大马拉更小的车。
4.  涡轮增压的内燃就是填鸭死劲塞,然后拉较大的车。怎么塞,废弃涡轮增压就用排出的尾气余压和余温通过动力涡轮膨胀做功,同轴驱动空气压缩机来给吸入的空气增压,根据气体状态方程增压不是温度高了吗,实际工况体积还挺大,好吧,中冷冷却,冷却后工况体积缩小,于是那个气缸就塞得下了。如果再来个二级增压,一级增压、级间中冷后,再二级增压,二级中冷,也就是老话说得,要想马儿跑的好,就得多吃草。
5.  燃气轮机和内燃机一样,空气助燃的同时,其余惰性组分作为膨胀做功的工质。所以燃气轮机和航空发动机的指标里面有一项是“空气量”。早年航空发动机性能还差强人意的年代,高原机场起飞或者重载起飞,航空发动机还需要喷水或喷甲醇,一方面降低涡轮温度,使得涡轮——压缩机可以适度超转超频超额定输出,另外也是为了增加膨胀工质的量和平均分子量。



发表于 2018-9-23 10:16:17 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-3-21 14:42
太感谢您了,毫无疑问就是他了
高差4780米,长度173公里,平均坡度达到27.6‰,这是怎样恐怖的铁路啊 ...

当年中国很封闭,说不准詹老不知道大千世界中国以外的东西。不过詹老留学美国,应该是能见识更多的,不过要对比一下詹老留学的年代和这条线修建的年代,以及美国的媒体是否有报道了。
另外,也难免是好事文人记者标题党习惯作祟。也许詹老解释半天,文人记者没搞明白什么意思,然后詹老用剪刀来解释。好比上周我去配合甲方就项目投资拜会某地GOV领导。领导是文科出身,解释半天没明白,鸡同鸭讲了。又怕误会影响项目落地,于是用4S店买车的说法给GOV领导解释了某个工程的问题,领导这才释然。


发表于 2018-9-23 10:26:54 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-9-22 22:30
他说的句句在理,中国人不是没这种能力,而是身上的各种“劣根性”把这种聪明才智用到了其他地方,并没有 ...

引进固然快,但是问题是别人不会给你“源代码”(不单单是软件,也包括硬件的研发,和整个研发、制造体系以及体系的升级),而你永远只能跟在身后捡残羹剩饭,甚至拉泔水。所以跨越过分倚重河蟹内的引进,而自断高原芭比这条自主的腿是很不合适的。两条腿走路才稳。
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