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智利那条“全世界最恐怖”的铁路具体什么情况??

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 楼主| 发表于 2018-3-19 12:25:55 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-16 23:28
照着您说的做了,得到的结果似乎有点打击人——NJ2可能是GE的首款高原型机车

GE真正验证高原机车性能 ...

呵呵,真是不查不知道,一查真搞笑
刘志军为了给GE跪舔,还真是费了心了昂?连车迷都费这么大劲才把这信息挖出来
那么NJ2在青藏线上的狗屎表现也就不足为奇了,呵呵
EMD肯定不行啊,四冲程柴油机完全没什么业绩
二冲程上高原,生态就真跪了
安第斯山西坡反正连草都不长(洋流的因素),也谈不上生态
说到这里我表示抱歉,因为我一开始提供的信息就是智利
但我仍然觉得目前的信息和我之前得到的信息有点对不上
首先我记得那条铁路最高4400米
其次我记得线路总长110公里左右,而这个似乎是500+
我的意思是,这条铁路肯定是当年刘志军为了买NJ2找到的所谓理由
但是到底是不是我说的那条速降铁路,似乎还有待进一步考证?
您能否对关于线路的信息进行下简略的翻译?这要扔翻译器确实有点麻烦,多谢多谢
PS:这帖子我都收藏一下,以后再有人跟我吹,说美国之前就有什么高原机车的技术,直接把这个链接拽过去就好了
 楼主| 发表于 2018-3-19 12:27:37 | 显示全部楼层
SS7D-0042 发表于 2018-3-16 23:30
抱歉,国内的我尚未找到过,那个视频需要翻墙观看

哦,那没关系,还是谢谢啦
 楼主| 发表于 2018-3-19 12:32:51 | 显示全部楼层
至于您提到的EMD早期柴油机的高原适应性改进
我猜是针对美国本土的吧,美国本土有超过3000米的线路吗?
发表于 2018-3-19 12:46:27 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-16 23:34
很正常啊,毕竟这些车上岁数了,维护保养可能也差点。

EMD的二冲程柴油机是混合增压,如果增压离合器 ...

这不就是跟蒸汽机车一样的道理吗?好像除了少数国家外,大部分早期建设铁路的国家蒸汽机车都是以黑色为主,还不是省得去清洁了吗?
发表于 2018-3-19 19:01:29 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-3-19 12:14
您这个不就是前面4楼朋友提供的那条铁路吗
肯定不对啊,那个才2850米,且是米轨

我把楼上Lion2013查找的资料结合我之前查的梳理了一下,并翻译了维基的部分内容,大概是这个情况:1.从智利这条线索去搜您提到的高原铁路,能获知的只有这条矿山专用线,隶属Ferronor公司,线路是米轨,高度2850,所用机车全部是EMD产品;
2.秘鲁的这个Ferrocarril Central Andino铁路,历史能追溯到1851年,2006年秘鲁政府同意将原有的914mm轨改成1435mm准轨。1893年建成的某段(地名中文翻译未知),仅次于青藏线,其中Galera隧道4783m,Galera车站4777m,后于1923和1955年建成的两段支线,分别达到4818m和4830m。2006年,公司将5台GE的C30-7和2台C39-8改装为压缩天然气的双燃料内燃机车。

发表于 2018-3-19 19:10:23 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-16 23:28
照着您说的做了,得到的结果似乎有点打击人——NJ2可能是GE的首款高原型机车

GE真正验证高原机车性能 ...

看了您给的这个秘鲁铁路公司的维基介绍,他家引进的这些GE机车,是改装的,改成压缩天然气(CNG)双燃料的了,不太清楚这种双燃料技术在高原运行有什么优势
发表于 2018-3-19 23:27:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2018-3-20 01:29 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-3-19 12:32
至于您提到的EMD早期柴油机的高原适应性改进
我猜是针对美国本土的吧,美国本土有超过3000米的线路吗?

嗯,美国本土的,是美西的一个铜矿,查了一下谷歌地球,是2000多米的

美国本土(不算阿拉斯加)没啥高山,刚才查了一下,最高也就4400多米,那是山峰,铁路的海拔就没有那么高了,重型货列就更没那么高了。
发表于 2018-3-19 23:28:46 | 显示全部楼层
wlj1965518 发表于 2018-3-19 19:01
我把楼上Lion2013查找的资料结合我之前查的梳理了一下,并翻译了维基的部分内容,大概是这个情况:1.从智 ...

谢谢您替我翻译了
发表于 2018-3-20 00:32:09 | 显示全部楼层
wlj1965518 发表于 2018-3-19 19:10
看了您给的这个秘鲁铁路公司的维基介绍,他家引进的这些GE机车,是改装的,改成压缩天然气(CNG)双燃料 ...

这部分内容词条写的比较含糊,FCCA began a program to convert,应该是他们自己改的,一共改了7台,5台C30,2台C39,不知是否有GE参与,感觉够呛。另外C30和C39是一共就这7台还是还有也不知道

至于说为什么改天然气,我能想到的一点是,天然气可能更容易完全燃烧,冒黑烟的情况会大大降低。但问题是天然气的热值跟柴油比起来要低很多吧,再怎么完全燃烧估计功率也要打折扣。另外从卡车发动机来看,天然气机的缸体和废气的温度都要比柴油机更高,柴油机改天然气机,缸体、缸盖、活塞和增压器等部件能否在更高的温度下保持稳定和应有的寿命也是需要论证的。这可能也是为什么柴油机理论上可以改装成柴气双燃料,但实际这样改的很少的原因。

发表于 2018-3-20 11:12:25 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-20 00:32
这部分内容词条写的比较含糊,FCCA began a program to convert,应该是他们自己改的,一共改了7台,5台C ...

感谢补充。又把维基这部分对应的参考文献浏览了一下,是FCCA的CEO写的关于这7台车双燃料改造的记录。他们给C30-7的7FDL-16柴油机进行双燃料改造时加装的是GE的控制系统,GE应该会有一定的支援吧,还有这个双燃料车是加挂燃料罐的(tender)。2005年六月的试验中,机车牵引7辆490吨,运行最大坡度4.7%,区间海拔1500-4200m,试验证明机车能在双燃料混合燃烧时维持全功率。双燃料改造前的参考试验,机车运行到4781m,功率掉20%,从3000马力掉到2400。其他方面的试验他没有更详细的介绍了。
发表于 2018-3-20 23:44:52 | 显示全部楼层
wlj1965518 发表于 2018-3-20 11:12
感谢补充。又把维基这部分对应的参考文献浏览了一下,是FCCA的CEO写的关于这7台车双燃料改造的记录。他们 ...

我更得感谢您的补充。

参考文献这块我还真没关注,看百科一直没咋关注这块,我也确实低估了天然气的能力。

这个文献里提供的信息很丰富了,文章的作者似乎就是主导这个项目的人或其中之一。

这批车就是这7台,2002年入手的5台C30,然后05年入手了2台B39(维基上写的是C39,不过在网上查,似乎都是C39),然后同年也就开始做这个改装了。

他们为了这个项目部署了秘鲁的第一座天然气压缩站,油价是确实弄疼他们了。

这么大的坡道,列车一次才拉7节!

那说到这,青藏NJ2似乎也应该用双燃料的

 楼主| 发表于 2018-3-21 11:36:42 | 显示全部楼层
wlj1965518 发表于 2018-3-19 19:01
我把楼上Lion2013查找的资料结合我之前查的梳理了一下,并翻译了维基的部分内容,大概是这个情况:1.从智 ...

十分感谢,哎人家100多年前就把铁路修到4700+了,呵呵
那么应该这条铁路就是我要找的吧,其实要想信息完全对上也是不太可能,本来就都是二手信息外加记忆可能有误差

 楼主| 发表于 2018-3-21 11:40:03 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-20 00:32
这部分内容词条写的比较含糊,FCCA began a program to convert,应该是他们自己改的,一共改了7台,5台C ...

问题的关键或许在于,释放相同热量的天然气,耗氧量比柴油低得多
所以人家不跟增压较劲了(当然该增强还是得适度增强吧),直接从原料下手,来个低氧模式

 楼主| 发表于 2018-3-21 11:43:08 | 显示全部楼层
wlj1965518 发表于 2018-3-20 11:12
感谢补充。又把维基这部分对应的参考文献浏览了一下,是FCCA的CEO写的关于这7台车双燃料改造的记录。他们 ...

这线路还真是变态,重车方向还有47‰的上坡???
哎太想看看这条铁路的线路和行车信息了
哦对,方便的话可否在GE或者什么别的地图上标明一下这条铁路?万分感谢

 楼主| 发表于 2018-3-21 11:44:50 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-20 23:44
我更得感谢您的补充。

参考文献这块我还真没关注,看百科一直没咋关注这块,我也确实低估了天然气的能 ...

2002年就入手了?但是为什么前面说06年才改的准轨?
我估计跟油价没直接关系吧?秘鲁跟委内瑞拉关系不好?
应该是较纯粹的技术方案

 楼主| 发表于 2018-3-21 11:50:02 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-20 23:44
那说到这,青藏NJ2似乎也应该用双燃料的

青藏线上双燃料的话,得考虑冷却问题了
秘鲁那个很显然,高海拔区间很短——至少是长不了

发表于 2018-3-21 12:56:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2018-3-21 13:00 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-3-19 12:25
呵呵,真是不查不知道,一查真搞笑
刘志军为了给GE跪舔,还真是费了心了昂?连车迷都费这么大劲才把这信 ...


尽早研发燃料电池、空气电池等机车吧,这样这些上了才能从根本上解决青藏高原的环境污染的问题。

天然气其实并不环保,而且甲烷也是一种温室气体,同时因为内燃机车怠速时候的富油燃烧模式,天然气并不适合作为机动车的燃料使用,还是去送到发电厂或热电厂使用吧。

国内的双燃料貌似没下文了。HXN6未知,DF8DJ也只在地方铁路使用。

 楼主| 发表于 2018-3-21 13:11:13 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-3-21 12:56
尽早研发燃料电池、空气电池等机车吧,这样这些上了才能从根本上解决青藏高原的环境污染的问题。

天 ...

上天然气并非出于环保考虑,而是动力需求啊
HXN6不是双燃料而是双动力
DF8DJ貌似也不是秘鲁这种混合燃料,而是天然气和柴油二选一
其实我在想,100多年前,蒸汽机车爬到将近4800米的地方会是个什么场面
发表于 2018-3-21 13:36:16 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-3-21 11:43
这线路还真是变态,重车方向还有47‰的上坡???
哎太想看看这条铁路的线路和行车信息了
哦对,方便的 ...

更具体的行车信息看不到了,还是继续搜了搜文献,真就找到了线路图,从港口海平面到最高点Galera,路程173km。另外,有个BBC对这条铁路的报道,本帖所说的“最恐怖铁路”应该就是秘鲁这个没跑了
map_fcca_rev_2012.jpg
微信截图_20180321132218.jpg
微信截图_20180321133129.jpg
 楼主| 发表于 2018-3-21 14:42:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁道游击队长 于 2018-3-21 14:47 编辑
wlj1965518 发表于 2018-3-21 13:36
更具体的行车信息看不到了,还是继续搜了搜文献,真就找到了线路图,从港口海平面到最高点Galer ...


太感谢您了,毫无疑问就是他了
高差4780米,长度173公里,平均坡度达到27.6‰,这是怎样恐怖的铁路啊(之前按错误信息算的是平均40‰,其实我自己也知道那玩意太不现实了
没想到还直通首都利马,以后如果有机会去秘鲁,定当拜访
从您提供的线路图看,大部分区间坡度在40‰以上
爬山安第斯山还有一段高原铁路,也就难怪存在重车坡了
得寸进尺一下,能否再来点劲爆照片瞅瞅?
这是百度地图里的一处人字形,相比之下,京张什么的还真是弱爆了——而且人家这个十九世纪就建成了,我到现在都记得小学课文里讲的内容——詹天佑从借住的老乡那里获得了人字形铁路的灵感——大妈的王麻子剪刀
中国人的吹,呵呵

微信截图_20180321143033.png

除此之外一堆的三角线形式的避难线,这究竟是怎样一条铁路
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