智利那条“全世界最恐怖”的铁路具体什么情况？？

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2018-9-23 22:58
不光是尾气指标，我听说LNG发动机气缸温度比柴油机要高一些，所以柴改气之后，活塞、缸体和缸盖等部件的 ...

中国人所谓的“科学”不过只是基于自己的直觉和经验总结出来的一些很片面的概念，很多时候并不是真正的科学，所以说一帮狗屁砖家们到处散布各种带有极具误导性的言论来迷惑大众，当然这还不是最可怕的，决策层的无知和肤浅才是这个国家最可悲的地方，然而这样的人还真不在少数。

Lion2013

酒后胡言 发表于 2018-9-24 08:34
1. 所以是不能是简单的柴油机改造，而必须是基于某一成熟柴油机技术平台，然后专门针对天然气燃料进行专 ...

我是第一次听说天然气燃速慢这个概念，那按照我的理解，采用柴油引燃天然气的柴气双燃料，应该要比纯天然气的火花点燃方式更好一些。
火花点燃其实就仅限于火花塞那块，而柴油压燃，这个火焰在气缸内的……相当于体积吧，要大很多，对于天然气燃速低这个缺点可能会改善一些。

至于说氢，现在的科技驾驭它似乎还是有点吃力。

不过对于高原机车，我一直有一个思路是人造空气概念，机车上会配备氧气瓶，一种方式是氧气与当地的空气以一定的比例混合，让氧气的体积分数达到20%，另一种则是机车上再准备4倍的氮气，直接以1:4的比例充入柴油机。

不过这思路实现起来成本也会很高吧。

Lion2013

酒后胡言 发表于 2018-9-24 08:40
双燃料我是持谨慎态度的。毕竟燃料系统复杂了，LNG燃料罐的体积不小，还要陪气化换热器，调压计量单元， ...

总之国内很多事情用科学解释不了。

国内陕汽曾经出过一款超级奇葩的卡车，3个前轴1个后轴，让老外想破脑袋没想明白为啥会存在这样的车。

一只老斑鸠

酒后胡言 发表于 2018-9-22 17:39
我有位亲戚是从资阳厂出来的，和厂领导闹不愉快，出来自己当老板的。咨询过他类似的问题：
1. 关于多机 ...

刘跨越？呵呵，指望这么一个跪舔西方的“洋奴”，他能为扶持国产技术做出多少贡献？关键是他不仅不扶持国产技术的研发公关，反而为了自己的个人私利，讨好“洋大人”们的开心，不惜去打压国产技术，我觉得这个问题，建议你还是去问问队长吧，这里面有太多见不得人的黑暗面是不能公开到海子以外的地方的。

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2018-9-24 09:01
总之国内很多事情用科学解释不了。

国内陕汽曾经出过一款超级奇葩的卡车，3个前轴1个后轴，让老外想破 ...

就好比中国人看不懂阿三的思维方式一样，西方人看不懂中国人不也很正常吗？

五子棋

Lion2013 发表于 2018-9-24 09:01
总之国内很多事情用科学解释不了。

国内陕汽曾经出过一款超级奇葩的卡车，3个前轴1个后轴，让老外想破 ...

1945年德国发明的铝合金枪管版毛瑟98K步枪，话说铝合金枪管实战中能发射多少次呢？

酒后胡言

Lion2013 发表于 2018-9-24 08:56
我是第一次听说天然气燃速慢这个概念，那按照我的理解，采用柴油引燃天然气的柴气双燃料，应该要比纯天然 ...

    高原不是缺氧的问题，而是空气稀薄，气压低，所以也就同比例缺氮。氧助燃，同时氮是膨胀做功的工质，自然吸气的发动机吸入的氧已经足够多，足够过量了，为何还要增压鼓入多的空气？就是为了膨胀做功更有效。
    储存氧和氮需要体积，需要重量（不管低温也好，高压也罢），而大功率内燃机需要的空气量是很大的，机车背不起！所以您看现实中没人用这方式。
的确有机车上有压缩空气的，那是大功率柴油机的一种启动方式，压缩空气通过气动马达驱动大功率柴油机的主轴实现启动。具体目前主流机车大功率柴油机的启动是什么方式我不清楚，大致大功率柴油机的启动方式：电机启动（小功率的常用，越大越不用），小型汽油机启动（船舶上早期有用的），压缩空气启动。貌似压缩空气用的挺多，以前听油田的人提过大功率柴油机启动：小型应急柴油发电机组用电瓶启动，小柴油机启动起来以后发电，带空气压缩机提供压缩空气，当压缩空气缓冲罐达到足够高的压力后，用压缩空气启动大功率柴油发电机组。空气压缩机另外还需要为整个油气场站提供仪表动力用压缩空气，所以不是单纯为启动大功率柴油机准备的。

酒后胡言

一只老斑鸠 发表于 2018-9-24 09:16
就好比中国人看不懂阿三的思维方式一样，西方人看不懂中国人不也很正常吗？

瞎猜是当年文蛤时的产物。文蛤那时候没少闹技术笑话，有些文盲科盲想当然搞永动机，正牌技术人员反对就被扣帽子批斗！有人说那是冥猪！狗屁！那是农业社会体系下妥妥的无GOV主义极端。
其实工业社会中也有很多奇葩设计。工业强国在发展的工业历史上有很多奇葩设计，虽然最后淹没在历史潮流之中，但是有些设计起码证实了此路不通，有些设计整体思路不对，但是很多子系统的技术，或者发现不对变道的衍生技术借尸还魂，重现于一些经典工业作品之中。
当年也有些文盲但是有真技能的工人师傅，把工作玩成了艺术，似乎是一种天生的直觉，或许是长期摸索，思考的一些东西殊途同归，解决了一些正牌技术人员一直纠结的问题。所以也不能完全鄙视。

酒后胡言

Lion2013 发表于 2018-9-24 09:01
总之国内很多事情用科学解释不了。

国内陕汽曾经出过一款超级奇葩的卡车，3个前轴1个后轴，让老外想破 ...

想起了东北的倒骑驴，还有有些小工地运水泥砂浆的蹦蹦车。

一只老斑鸠

酒后胡言 发表于 2018-9-24 10:15
瞎猜是当年文蛤时的产物。文蛤那时候没少闹技术笑话，有些文盲科盲想当然搞永动机，正牌技术人员反对就被 ...

但是人家在工业化发展道路上的技术积累确实比我们要深厚地多。

一只老斑鸠

酒后胡言 发表于 2018-9-24 10:17
想起了东北的倒骑驴，还有有些小工地运水泥砂浆的蹦蹦车。

关于奇葩设计，不知道你可知道美国铁路历史上曾经还出现过一款反向式蒸汽机车，据说是为了解决驾驶室后置造成的视野不佳和烟尘污染的问题，然而这种设计终究还是没有成为主流。

酒后胡言

一只老斑鸠 发表于 2018-9-24 10:19
但是人家在工业化发展道路上的技术积累确实比我们要深厚地多。

上大学的时候，大四做毕业课题时，导师曾经给我和研究生师哥师姐专门放过一个外文原版的记录片，就是讲工业化过程中很多经典的失败设计、奇葩设计。不是让我们鄙视的，而是让我们思考，让我们不要老是拘泥于所谓正道，创新往往来自于旁门左道，既然要创新，必然走旁门左道，那么就必然要承担可能出现奇葩失败设计思路的责任和勇气。
可惜20多年过去了，忘记了那部纪录片的名字，一直没找到。有不少真的是非常奇葩，非常反科学反社会，但是有些思路被变形用于正道创新。

酒后胡言

一只老斑鸠 发表于 2018-9-24 10:22
关于奇葩设计，不知道你可知道美国铁路历史上曾经还出现过一款反向式蒸汽机车，据说是为了解决驾驶室后置 ...

那个到不是奇葩，不过的确反传统。蒸汽机车烧煤的时候，司机室内除了司机（大车），还有司炉工加煤，折腾炉床，控制炉况的。想想煤水车的位置，所以司机室理所当然在锅炉后，煤水车之前。这是传统设计。
当一定程度机械化自动化以后，用上了螺旋给煤机，司炉不需要占用过多空间（抡大铲的作业空间），可以机械或者风动摇炉床，可以机械控制给煤机的运作，相对闲暇。那么就存在可能把司机室放到前面有主观察瞭望。传统司机室位置可以做得很小，成为司炉室。
再以后，美国蒸汽机车烧重油，那么中间的小司炉室可以彻底取消了，前面司机室就毫无问题了。
但是有工业传承的美国大车们感觉直面扑面而来的轨道不踏实，还是有个锅炉挡在前面比较踏实，那是铁路调度和控制技术还不可靠的大环境下的思维产物。所以后来美国就连电力机车前面都突出一大截，这对电力机车的整体设计是非常不利的。内燃机车前面突出一小截，一来是传统，而来大家都认为是理想的安全缓冲带。不过看了我国超载大卡车的事故以后，感觉似乎把发动机放前面抵着似乎更安全，问题是后面的安全隔离如何实现？！上千吨乃至万吨的货车车体的惯性冲击，和对面来车的正面冲击，半斤八两。于是想多了就都是毛病了。

其实美国有些行业是非常传统的，比如铁路。

酒后胡言

五子棋 发表于 2018-9-24 09:26
1945年德国发明的铝合金枪管版毛瑟98K步枪，话说铝合金枪管实战中能发射多少次呢？

单纯铝合金不行，估计10发。不过复合管可以有。好像曾今出过钢铝复合管的。如今美国枪械市场上有钢塑复合管的。内膛镀铬的钢管外缠绕复合碳纤维强度复合层。不过只适用于单发栓动狙击步枪或者运动步枪。
自动步枪和机枪就成了火枪了。

酒后胡言

言归正传：当年青藏铁路通车时。我当年对高原机车的思路就是，固定重连，主车上设主机和主散热器，辅机的空间也留给主机（两级复合增压，加上级间中冷和末级中冷，并考虑高原冷却中冷器面积和体积的增加，主机安装尺寸会增加）和主散热器（针对高原空气稀薄，散热器加大面积，也就加大了体积）。辅机放哪里？就是主车机后一位固定重连的辅车上，因为辅机相对低矮，所以上部空间全部留给散热器，下部除了辅机也许还有的空间留给大油箱。
我之所以关注进藏铁路和高原铁路，因为我出生在青海，就是现在正在建设的库格铁路（新疆库尔勒到青海格尔木）途径的青海的一个小边角，我出生地的医院奠基石那里海拔3000，新家属区稍微低一点点，老家属区还稍微高一点点。早在70年代末，80年代初，国家就开始规划这条铁路线。但是坡度和高原，以及当年的国力，技术实力办不到。当年回内地探亲，得走800多公里简易公路，一天半时间到兰新铁路柳园火车站才能搭乘火车。如今库格铁路快了。所以当年青藏铁路通车，我可能比在座很多人都兴奋无比。

酒后胡言

高原内燃机车无他，无外乎大马拉小车！
最初母亲家亲戚聊天（母亲家是铁路世家），那时他们也了解父母所在青海的单位那里规划的高原图铁路。他们说他们了解的，就是计划用当时最新最先进的DF-4机车，就是重连＋推挽。和过乌鞘岭一样。

铁道游击队长

CRS 发表于 2018-9-22 21:23
如果没有文蛤？如果没有9000-36，还至于学不来ND5的技术？
所以说很多时候不是别人拦着，恰恰是我们自己 ...

这不能这么说吧
根本上说是美国人想通过小恩小惠给天朝换颜色，在这种“大是大非”面前，这点蝇头小利算什么？
其实ZD109B就是吸收ND5相关技术的产物，只不过人家原版启动电流能到1400+甚至1500A（具体我也记不清了，可查询ZD108相关参数），而我们的109B只能做到1200，实际运用基本不敢超800
电压也一样，109B是标定980V限定960运用，实际运用也是基本不超800，原版肯定1000以上
至于文革，你们想的太简单了，我也懒得说什么了

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-9-22 22:30
他说的句句在理，中国人不是没这种能力，而是身上的各种“劣根性”把这种聪明才智用到了其他地方，并没有 ...

确实是没有这种能力，我们的能力仅仅是跟着别人屁股后面学，可以学的像模像样，但仅此而已
中国和日本不一样，中国是原创本土（至少宏观上可以这么认为）文化，日本本来就是舶来文化，而且中日两国体量也不是一个级别的，所以中国不可能和日本一样说变就变，不可能的
体制这东西是把双刃剑，没有这个体制，中国人不可能造出原子弹、卫星……不信参见台湾，台湾人不想搞原子弹？要知道当年他们可是把大陆的精华搜刮尽了跑去的，然并卵
这东西你用好了他真管用，不会用的话那就处处膈应人

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2018-9-23 09:42
烧锅炉是这个理论，但是内燃机则不同。
1.  烧锅炉，配风只要保证燃烧所需的氧稍稍过量即可，这样 ...

您很专业，但您似乎没有看清我要表达的意思？
我的意思是，现在柴油机进气量就这么多（给定量），那我要想得到更多的能量，就需要耗氧量相对更少的燃料
当然我不是搞化学的，我也不知道天然气是不是真的在释放相同热值的前提下耗氧更低，所以只是一个猜测
不过您提到天然气相比柴油，碳原子更少，氢原子更多，对我这一猜测应该是有利的
因为一个氢原子只消耗0.5个氧原子，而一个碳原子则消耗2个氧原子
当然，这并不足以证明什么，您要有化学方程式直接贴过来看看就清楚了

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2018-9-23 10:16
当年中国很封闭，说不准詹老不知道大千世界中国以外的东西。不过詹老留学美国，应该是能见识更多的，不过 ...

我的意思是中国人很擅长（喜欢）吹，至于是詹天佑在吹还是笔者在吹，我无从考证
但我几乎可以肯定，詹天佑在修建京张铁路时，人字形这种选线、设计手段早就在铁路工程教科书里了