关于早期直流客车供暖问题

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2016-1-27 15:13
信息很强大，我也想起来99年乘锦州始发终到北京的空调车，就是绿皮25G，至于是不是烧锅炉的，真没留意，当 ...

25B集中供电空调车有蓄电池但没有自带发电机的那种是不是也是曾经为了与非空调车实现混编也可独立编成集中供电空调车组而得到的一类呢，这类车实际上也挺多的，貌似90年代中后期还比较流行？很多车特别是东北到北京的和呼局的非空调车中总能有那么几节这类车，前几年偶然间还遇到了一回，兰州到北京的那个25B空调车组。
这就是那么一个意思，这个应该是当年哈局的招牌涂装

若干年后的2012年、13年左右见到的

wonsky

zhhade1987 发表于 2016-1-28 09:53
我记着25B空调车和25G时间相似，比没空调的25B也早，25G总体来说基本上就是25B空调车简化来的，25B非空调 ...

最近刚刚捋了一下
最早一批25G是66601X-5X，只有卧铺，配属京沪二局
接下来就是最早一批的非空25B了，341440-45X，66690X-2X，1992年生产的48辆非空调客车应该就是这货了
至于空调版25B，要排到342537之后了

25A之后的到25B第一批之间的空调车型号就是25型，无后缀（当然现在应该归到了25G序列）
25B非空调车应该是25型基础上简化掉空调后出来的，而非25G
YW25B集中供电空调车是半包，这个基本没问题，小号半包空调车，基本上就是空调版25B了

zhhade1987

wonsky 发表于 2016-1-28 14:53
最近刚刚捋了一下
最早一批25G是66601X-5X，只有卧铺，配属京沪二局
接下来就是最早一批的非空25B了，341 ...

这个问题么，个人认为仅凭车号就能决定一切？另外捋的这遍车号就是那个车辆配属查询吧。

最早的25G，你相信是上图里这种车么？还是下边这种：

其实说实话，上边这个668100式的25G第一次见还是1999年五一长假，北京北到八达岭旅游列车。

其实这就出来了一个问题，难道25G又倒退了，满脑袋的通风孔？如果说这是25B非空调车改的，那这个车具备了25G所有外观的特点，除了通风孔。
对于最早的25G只有硬卧，这个说不通吧，难不成全列都是硬卧车？对于车号这个东西，五位数时代我真没见过66XXX的，见过63XXX的，你没有提到硬座车的车号，下边再看看：

339563这个25A，应该没有异议吧


340991，变成25型了，定员118人，然后

341012还是25型，但是下边这个硬座车：

40518，按现在的说法就是340518，是不是个25G呢，车号都排到25型前边了，这批25型车又是什么情况？
在这里要说的是1991年到1992年生产的空调车为只能自身供电的空调软坐车，仅仅40辆，所以现在归到25G里肯定不现实。

zhhade1987

对于再早的25B、25G空调车现在确实没再见到过，我觉得大连那个蓝色的25B就够早了，只是不知道到底什么车号，后来25K快出来之前大连那个25B车变成25B蓝色加25B红色的了，对于25B还是25G，看看下边这个到底是个什么车：

我说这个车更像是25B。

然后继续341108，这个是不是货真价实的25G呢。

然后342218，这个车定员118人

下边的342453，定员128，25B，与上边那个342218有多大差别呢

然后是343739、343742，定员118人的25B，这个怎么说呢


667781，这个硬卧原本是个三制式供电的硬卧，改成全集中供电了

wonsky

zhhade1987 发表于 2016-1-28 16:37
这个问题么，个人认为仅凭车号就能决定一切？另外捋的这遍车号就是那个车辆配属查询吧。

最早的25G，你相 ...

车号倒是不能决定一切，但是车号是由铁道部统一分配，同批次参数和外观差距不大
车辆配属查询仅供参考，参考照片才能更加准确

这是我能够找到的最小号的25G

668100没记错的话应该是京局扔给沈局的，应该属于25B改G，因为京局同批的668099非空

对于硬卧，25B与25G差别不大，但是硬座车车的就不小了
对于40914，车门护栏以及空调换风口，典型的浦镇车
话说浦厂95年开造25G，该车更像是样品而非运营车辆

wonsky

zhhade1987 发表于 2016-1-28 17:01
对于再早的25B、25G空调车现在确实没再见到过，我觉得大连那个蓝色的25B就够早了，只是不知道到底什么车号， ...

341109、341112是25型，341108当然不是25G了


342218该侧没有磨砂玻璃，说明大号端至少由一侧未被占用
定员122或者128了
343453定员122

兰局那两个13窗，定员应为128

wonsky

zhhade1987 发表于 2016-1-28 16:37
这个问题么，个人认为仅凭车号就能决定一切？另外捋的这遍车号就是那个车辆配属查询吧。

最早的25G，你相 ...

经过对比，34092X-8X的空调装机高度与25型不同
这部分车应该就是最早的25G了

zhhade1987

wonsky 发表于 2016-1-28 17:47
341109、341112是25型，341108当然不是25G了


342218该侧没有磨砂玻璃，说明大号端至少由一侧未被占用
定 ...

那又有个问题，25型车跟25G有什么区别？你认为连号中间的一定是一个车型，这个靠谱么？那后边那个带顶灯的25G40XXX的那个怎么解释？然后342218这车你仔细看，一个大窗里没有座位！

zhhade1987

wonsky 发表于 2016-1-28 17:29
车号倒是不能决定一切，但是车号是由铁道部统一分配，同批次参数和外观差距不大
车辆配属查询仅供参考，参 ...

对于你说的668099是非空25B，这就一定能说明668100当时是非空25B么？这个668100有个细节，上水口在车底，而25B非空调车的上水口在车门边侧墙上，改的空调车保留了这个上水口的位置，这个你认同么？这也是我比较喜欢上整个车的照片的原因，看的直观。当然，配上全图说的不对的也可有人指正。

wonsky

zhhade1987 发表于 2016-1-28 21:33
那又有个问题，25型车跟25G有什么区别？你认为连号中间的一定是一个车型，这个靠谱么？那后边那个带顶灯的 ...

25型跟25G内饰、空调装机方式等方面不太一样
连号中间的原始结构、参数都是一致的，但是后期会有部分车改造
那后边那个带顶灯的25G40XXX应该是浦厂的样品，空调显然短了一截
34219X-221X是哈局非空25B改G，大号端座位拆除一组，用来放置配电室、电茶炉设备

wonsky

zhhade1987 发表于 2016-1-28 21:45
对于你说的668099是非空25B，这就一定能说明668100当时是非空25B么？这个668100有个细节，上水口在车底， ...

不是所有的非空25B上水口都在车帮上

zhhade1987

wonsky 发表于 2016-1-28 18:37
经过对比，34092X-8X的空调装机高度与25型不同
这部分车应该就是最早的25G了

那您认为103和104楼那几个25型车空调高度怎么样呢？
然后说兰局的那几个25B，其实我也比较阴暗，偷偷的也查了一下铁路在线链接的那个车辆配属，25B 118人。

然后继续说25型车，25B如果是出现在25G之后，这个B应当如何解释呢？另外80年代中期的实验用的那些25.5米集中供电空调客车应该属于哪个类型？

对于大连的那个25B空调车，车窗有两种，肯定也不是一批出来的车。您对25B的发展怎么看呢？

zhhade1987

wonsky 发表于 2016-1-28 21:53
25型跟25G内饰、空调装机方式等方面不太一样
连号中间的原始结构、参数都是一致的，但是后期会有部分车改 ...

那就又出来一个问题，25B非空调改空调车有两个标准？一个是定员保留128人的，一个变118人，是这个意思么？再说一次103楼的25型车，难道空调机位置低吗？另外其中那个341XXX的就是怀北照的那张25型车应该是大改的吧，外边跟25G差不多，可是依然还叫25型么。
另外照您说的意思，这批25型车原是什么年代制造的？出自何基础？如果是25A之前，那25G在25A基础上改造的说法就不充分了，如果在25A后的话，91年到92年除了生产集中供电空调车外，只生产了40辆自发电25型软座车，显然不是这批车，另外相应的卧铺车在哪？现在空调机中置的663XXX吗？

这样的话，五位数时代的64XXX和65XXX中又有多少车会是空调车？

wonsky

zhhade1987 发表于 2016-1-28 22:02
那您认为103和104楼那几个25型车空调高度怎么样呢？
然后说兰局的那几个25B，其实我也比较阴暗，偷偷的也 ...

空调顶部和车顶的距离显然要比正常空调车高一点
那您认为103和104楼那几个25型车空调高度怎么样呢？
铁路在线链接那个很多是网友收集整理的，不免会有误差，可以参考，但是不适合作为标准

车底的型号倒也不是解释不通，例如BSP，在25T出世之前是属于25K序列的
不排除早期空调车统一属于25型序列，后期确立25G标准之后，部分25型滑到了25G序列
时间太长了，要想知道具体情况，只能翻翻履历什么了

沈哈局的水暖空调车N个批次

wonsky

zhhade1987 发表于 2016-1-28 22:21
那就又出来一个问题，25B非空调改空调车有两个标准？一个是定员保留128人的，一个变118人，是这个意思么？ ...

不是25B非空调改空调车有两个标准，而是不同厂家、不同批次的改造方式，定员会产生差别
有的车把配电室、电茶炉装在了锅炉间，这样的定员就不变
有的车拆除大号端1-2组座位安装配电室、电茶炉，那么定员就要调整为122或118
25型的空调与车顶高差比25G空调与车顶的高差大一些
25型空调高一些，25G空调扁一些
那个341XXX的新型号要看履历或者铭牌了。
这批25型不少是广铁的，后来扔给呼局，呼局又往外扔，
相应的卧铺车就是空调机中置的663XXX（车号显然是铁道部回收利用的）
40辆自发电25型软座车应该在抢铁

五位数时代的64XXX和65XXX中部分宿营车会改装空调，但是存量不多

zhhade1987

wonsky 发表于 2016-1-28 22:23
空调顶部和车顶的距离显然要比正常空调车高一点
那您认为103和104楼那几个25型车空调高度怎么样呢？
铁路 ...

那您107楼照片里的前边一节25G空调高度和后面那节比，哪个更高呢。
像是25型车后来转给呼局这个事我不知道，具体里面有什么故事不敢妄加猜测评论，但是呼局进京车中变成空调车的还是相当早的，当年基本22型车的时代，东北环十里堡位置上午9点多还是10点左右，有个包头到北京南的车已经是空调车了，当时记忆还是很深刻的，涂装跟现在的25G一样，不是呼局的那种招牌涂装，全列都是25B，一部分是车顶有通风器的，一部分没有，硬座车空调都不靠边，另外车底下有蓄电池箱。另外那时候呼局开的过年临客里，总是有空调车夹在里面，也是25B型，红色和那种白色的都很多。
另外，煤改电貌似也是2000年后的事，之前的车基本上是保持了原有的特征，到2000年都上高中了，应该记不错了。

zhhade1987

wonsky 发表于 2016-1-28 22:23
空调顶部和车顶的距离显然要比正常空调车高一点
那您认为103和104楼那几个25型车空调高度怎么样呢？
铁路 ...

先声明一下，这个大连的车的照片时间应该比较晚了，但是还全列蓝色就不会晚于1997年（变成蓝+红25B，隔一节一个颜色），照片上能看到的两节车一节硬卧一节软卧。这个车1994年就是这样的。也就是说这个车一定是1994年前生产的。

这个也是偶然间看见的，不明觉厉。
然后继续捋，1994年22型车停产，80年代就开始25.5米新型空调客车的试制，先后在京沪京广广深进行实验，从160kph级到140kph级，直到120kph，制动、空调方面都存在问题，这个应该是继续生产22型客车的原因。同时代长途空调客车应该还是22型，22型硬座空调车，空调位置就都不靠边，后来25.5米空调车也有这么一类。然后到80年代末90年代初，25A车，到92年间生产140辆新型25.5米客车，同时安排40辆自发电25.5米软坐车生产。然后25.5米新车出现了东北的25B集中供电空调车（上边各种哈局空调车和大连这个蓝色车）和北京以南的25G集中供电车（前边东风4B拉的那个窗户没有一个能密封的那个）
再往后还有25G高寒型（带煤炉的），这就又出现了一个问题，为什么25G高寒车出来的比较晚？既然25G有了，为什么不在25G的基础上变煤炉取暖呢。如果说25B集中供电空调车是25B非空调车加空调以适用于北方，那么密封性能方面是否有讲究或者规定呢？然后就是东北进京进沪等最早都是25B空调车，如果那时候25G有高寒型，还可能在25B基础上加空调变成东北的25B空调车么，这个有些说不通。

1994年后生产的客车非常明确的分型了，东北地区也是大把的25B集中供电空调车，25G高寒型出现的相对较晚，使用范围比25B还小（个人见识比较窄，见过的25B集中供电空调车比25G高寒型多得多），同时期有些25G也是满头的通风器，很多车里都有。感觉比较规范了是1997年左右，25G一夜暴增，基本上长的就都差不多了，而且有行李车什么的了。
然后还是那批25型车，到底是什么年份生产的？

铁道游击队长

呃，这可真是长见识了，看了这些回复发现对25型客车的历史真是不清楚，不过最近没太多精力仔细研究
大概看了看诸位给的信息，我有这样一种想法
25G的这个G，我们都叫做改（进型），但请回过头来看看机车，铁道部从来没有给任何一款改型批G这个亚型，目前带G的，大概捋一捋，DF7G、DF11G、HXD1G，其字母含义分别为管路、供电和高速
那么我们有理由怀疑25G这个G到底是啥意思。我斗胆猜测也许是国产化的意思。我们都知道25A是利用贷款走国际招标的，所以很多零部件来自进口，但这里必须声明，25A是中国自己设计的——也就是所谓的自主知识产权——其实25A的进口件，我估计也就是空调和配电柜，其他不知道还有啥大件儿
至于25B和25C，有可能仅仅是字母的顺序，但也不排除B代表保温，C代表长客，这个就不纠结了
那么好，25A之前的事儿暂且不提了，从25A开始，铁道部决定空调客车国产化，所以有了25G，同时由于电暖气的安全性能不过关，不能给高寒地区使用，所以高寒地区空调车使用水暖，定型为25B，至于B与G的前后关系就难以分析了，感觉上应该基本是同时但25G略早。后来在25B空调车的基础上又开发了非空版，那么索性这个型号就送给非空了。从此再生产的空调锅炉版遂归入25G
在国产化过程中，一开始并不顺利，所以只有少量样车问世。在这期间生产的其余集中供电空调车仍采用25A之前的老版空调车的零配件——估计主要是电气设备，但布局基本按照25G。这一部分车仍叫25型，生产时间介于25A和25G大批量上马之间
我前年从康庄到北京1456坐过一次25型340991，内饰很古怪，车顶跟我以前在广州车辆段见到的老25几乎一样，当时我也注意到空调高度不同了，这应该就是空调尚未统型造成的
以上是本人对整个事件脉络的一些分析，现在经过诸轮的厂修和改造，很多东西已无法考证，除非有人能拿到第一手资料了
不过有一点看来是肯定的，就是25B本出身空调世家，这一点想必蒙蔽了大多数人，呵呵

铁道游击队长

另外有几个事儿请教一下，空调硬座客车里，定员128和118的实际差别是什么？储物间吗？前边有提到B改G定员为118的那种是拆除座位加的配电室，那么原锅炉室干嘛用了？
再有，何谓新空调？是不是说集中供电的就是新空调，自发电的是非新空？如果是这样，二者价格为何有差别
最后，何谓红肠局，我提议这种专业性的讨论最好不要用昵称了呵呵

铁道游击队长

检车员078 发表于 2016-1-27 23:54
和别的是一样的，300W×2片一组（长度好象是600的，也有短的）每个单元两组，，走廊里边每格对应一个单元 ...

这车是水暖，哥们