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关于早期直流客车供暖问题

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发表于 2015-12-26 23:34:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
04年4月,铁路部门开行了大量25T直特
当时电气化区段均为DC600V制式,非电化区段为AC380V制式
当时一部分新造车底号称双制式(预留)
05年之后,DC600V制式的25G如同雨后春笋的出现
那么这些早期的直流客车的供暖电路是DC600V的,还是经过逆变器出来的AC380V?
当时DC600V客车和AC380V的客车是不是只有逆变器的差别?
25G客车从何时改用DC600V的电暖??
发表于 2015-12-27 10:39:13 | 显示全部楼层
早期的车真不是预留,人家车上的确是装着逆变器的
至于早期塞拉门直供25G的电暖,估计还是380的,这东西肯定是随着直供车越来越多才开发新产品进而量产的
其实北京地铁的电暖照样是380的,人家也没整出个DC750来啊,虽然接触轨网压经常在800以上吧……
不过从经济角度来讲,DC600显然更划算,因为不走逆变器了,省活儿啊
发表于 2015-12-27 10:42:06 | 显示全部楼层
可关注一下青藏车,感觉这可能是个转折点
 楼主| 发表于 2015-12-27 11:05:35 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-27 10:39
早期的车真不是预留,人家车上的确是装着逆变器的
至于早期塞拉门直供25G的电暖,估计还是380的,这东西肯定 ...

板式取暖器还好,25T那种内嵌式电暖参数根本没办法考证
当时有这样的说法,直流车把逆变甩了就能当AC380V车用
现在的新造车都抽条了,25G卧铺搞出了邻车供电,连逆变器都抽条了
发表于 2015-12-27 12:10:39 | 显示全部楼层
wonsky 发表于 2015-12-27 11:05
板式取暖器还好,25T那种内嵌式电暖参数根本没办法考证
当时有这样的说法,直流车把逆变甩了就能当AC380V ...

口以考证啊,那个综合电器柜不是有个人机界面触屏嘛,看看开电暖时逆变器电流就知道了,如果是DC600的,那么假如空调不开通风机,电流应该基本是0吧,就算开了通风,通风电流与电热电流也不可同语
至于邻车供电,感觉跟缩水没啥关系吧,逆变器要真缩水了,那倒没法救援邻车了
我估计,软卧这种,逆变器基本就是用1备1,硬卧的话,用1.5备0.5,硬座基本2个全用
所以只有硬卧有能力且有必要搞邻车供电

发表于 2015-12-27 12:12:24 | 显示全部楼层
其实最简单的就是问车辆乘务员……
发表于 2015-12-27 12:23:59 | 显示全部楼层
我倒是好奇,那个空调预热器是个神马玩意,难不成就是在出风口附近弄点加热电阻??这玩意为啥基本都不用?
印象中童年乘42次YW25A,那空调出的热风足矣把人烤熟,因为第一次坐25型空调车而且是上铺,记忆犹新
S2那这车,窗户太大,散热快,其实冬天还是挺冷的,应该投入预热器,下次去看看逆变器工况……
 楼主| 发表于 2015-12-27 13:38:16 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-27 12:10
口以考证啊,那个综合电器柜不是有个人机界面触屏嘛,看看开电暖时逆变器电流就知道了,如果是DC600的,那 ...

看触屏电流这个办法倒是不错
不是逆变器的容量缩水了,而是逆变器的数量抽条了
标配25G是35kVAX2+15kVA(两个逆变互为冗余)
简配卧铺省了一个35kVA的逆变,变成35kVA+15kVA
P.S.不知怎么搞得,电压和电流都没了,莫非停车时电力机车还要降弓??
 楼主| 发表于 2015-12-27 13:49:52 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-27 12:23
我倒是好奇,那个空调预热器是个神马玩意,难不成就是在出风口附近弄点加热电阻??这玩意为啥基本都不用? ...

25A空调貌似带预热功能,为此还烧了个软卧
貌似现在空调车都是用来制冷的,早期北方的空调车都是水暖的
空调制热这玩意平心而论真的效果不是很好,能效比不高
热空气都是向上运动的,风力小了热空气下不去,风力大了就成了热风幕,吹得人难受
还是自散热的电暖气性能好一些
发表于 2015-12-27 14:32:46 | 显示全部楼层
wonsky 发表于 2015-12-27 13:38
看触屏电流这个办法倒是不错
不是逆变器的容量缩水了,而是逆变器的数量抽条了
标配25G是35kVAX2+15kVA( ...

我靠,常画面居然是空调,那还不行,得切换车下电源那个才能看,这个还得让列检看车的时候帮忙查询,费这劲还不如直接问他了……
感谢提供逆变器的准确情况,这就是了,假如坏了一个,本车只够一半,剩下拿邻车顶,省钱呗
您那个画面有点诡异,怀疑是故障了,因为II路还亮着绿灯呢,而且假如断电,应该是有放电电流的
这个站不是换挂站吧?如果不换挂,是不会断主断的,除非有活儿,但概率极低

发表于 2015-12-27 14:36:46 | 显示全部楼层
wonsky 发表于 2015-12-27 13:49
25A空调貌似带预热功能,为此还烧了个软卧
貌似现在空调车都是用来制冷的,早期北方的空调车都是水暖的
...

意思是其他车都不带预热了?
曾经有过水暖的25G吗?
我比较好奇的是,这个预热器,原理究竟是卡诺循环(但愿名字没记错)还是电阻加热
空调制热,说真心话,SS7E和SS9的确实不错,比开热风机舒服点
有机会您可来体验下冬日的S2,进山以后还是明显感觉寒凉的,虽然暖气挺热,我觉得头顶加点热风应该会好些,虽然热空气的确比重小吧……

发表于 2015-12-27 14:43:35 | 显示全部楼层
不过既然都能把车烧了,多半就是电阻了
如果有三角钥匙的话,可以偷摸去切换一下屏幕瞧瞧,前提是千万别让人逮着,否则一顿臭骂是免不了的,搞不好惹来乘警…………
发表于 2015-12-27 14:45:45 | 显示全部楼层
还是RW19K那个彩屏比较爽,当年坐怀柔小票,乘务员室没关门,没忍住溜进去把电热打开了(直接触屏操作),三伏天开着空调,底下伴热,一会就有人察觉异常了,然后那门就被上锁了,哈哈哈,乐死我了
 楼主| 发表于 2015-12-27 15:10:05 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-27 14:32
我靠,常画面居然是空调,那还不行,得切换车下电源那个才能看,这个还得让列检看车的时候帮忙查询,费这 ...

K429在秦皇岛,今年2月份,青蛙直通沈北
当时帝都出来就凉,还好晴天,车内尚可接受,但是插座没电
秦皇岛停车就看到这个场面了

 楼主| 发表于 2015-12-27 15:41:31 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-27 14:36
意思是其他车都不带预热了?
曾经有过水暖的25G吗?
我比较好奇的是,这个预热器,原理究竟是卡诺循环(但 ...

不知新造车带不带预热功能,反正暂时没见过列车用空调制热的
沈局早期的空调版25B都是水暖的,后期改的电暖
发表于 2015-12-27 16:32:12 | 显示全部楼层
wonsky 发表于 2015-12-27 15:10
K429在秦皇岛,今年2月份,青蛙直通沈北
当时帝都出来就凉,还好晴天,车内尚可接受,但是插座没电
秦皇岛 ...

估计是本车有故障
从您前面提供的逆变器情况来看,基本可以断定,从邻车供电开始,电暖就改DC600了
我记得客车空调功率(应该就是YW)是35KW,而电热的功率肯定比空调大,那基本可以判断,电热功率为35+15=50KW左右(若考虑列供800的限制,电热在45KW左右可能性较大)
所以,改邻车供电(也就是逆变器抽条后),当某逆变器故障后,无法满足电热功率要求,那只有一种可能,就是不走逆变器
至于25T,因为没有邻车供电,故判断其逆变器起码是两台35千伏安,若为35×2+15,则电热使用380(220)的可能性较大,若为35×2,则只能是600
不过25T好像都是内嵌那种吧,从体积看,也倾向为220(绝缘空间小)

发表于 2015-12-27 16:35:09 | 显示全部楼层
wonsky 发表于 2015-12-27 15:41
不知新造车带不带预热功能,反正暂时没见过列车用空调制热的
沈局早期的空调版25B都是水暖的,后期改的电 ...

如果是卡诺循环的,可以用,如果是电热吹风的,确实不好用,貌似铁路上只有少量机车用空调是冷暖的(包括地铁司机室空调也经常比客室高级),其余均为单冷
25B到底有没有原厂空调车?(除了自带柴发的)

 楼主| 发表于 2015-12-27 16:41:49 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-27 14:43
不过既然都能把车烧了,多半就是电阻了
如果有三角钥匙的话,可以偷摸去切换一下屏幕瞧瞧,前提是千万别让人 ...

三角钥匙好像真的弄不开综合电气柜
发表于 2015-12-27 16:42:25 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-27 14:32
我靠,常画面居然是空调,那还不行,得切换车下电源那个才能看,这个还得让列检看车的时候帮忙查询,费这 ...

坐四次K818,每次在安康站停车时,空调和插座就会停一会
发表于 2015-12-27 16:46:59 | 显示全部楼层
wonsky 发表于 2015-12-27 16:41
三角钥匙好像真的弄不开综合电气柜

啊对,我想起来了,是那种黑色钥匙扣儿的锁
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