关于早期直流客车供暖问题

wonsky

04年4月，铁路部门开行了大量25T直特
当时电气化区段均为DC600V制式，非电化区段为AC380V制式
当时一部分新造车底号称双制式（预留）
05年之后，DC600V制式的25G如同雨后春笋的出现
那么这些早期的直流客车的供暖电路是DC600V的，还是经过逆变器出来的AC380V？
当时DC600V客车和AC380V的客车是不是只有逆变器的差别？
25G客车从何时改用DC600V的电暖？？

铁道游击队长

早期的车真不是预留，人家车上的确是装着逆变器的
至于早期塞拉门直供25G的电暖，估计还是380的，这东西肯定是随着直供车越来越多才开发新产品进而量产的
其实北京地铁的电暖照样是380的，人家也没整出个DC750来啊，虽然接触轨网压经常在800以上吧……
不过从经济角度来讲，DC600显然更划算，因为不走逆变器了，省活儿啊

铁道游击队长

可关注一下青藏车，感觉这可能是个转折点

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-27 10:39
早期的车真不是预留，人家车上的确是装着逆变器的
至于早期塞拉门直供25G的电暖，估计还是380的，这东西肯定 ...

板式取暖器还好，25T那种内嵌式电暖参数根本没办法考证
当时有这样的说法，直流车把逆变甩了就能当AC380V车用
现在的新造车都抽条了，25G卧铺搞出了邻车供电，连逆变器都抽条了

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-27 11:05
板式取暖器还好，25T那种内嵌式电暖参数根本没办法考证
当时有这样的说法，直流车把逆变甩了就能当AC380V ...

口以考证啊，那个综合电器柜不是有个人机界面触屏嘛，看看开电暖时逆变器电流就知道了，如果是DC600的，那么假如空调不开通风机，电流应该基本是0吧，就算开了通风，通风电流与电热电流也不可同语
至于邻车供电，感觉跟缩水没啥关系吧，逆变器要真缩水了，那倒没法救援邻车了
我估计，软卧这种，逆变器基本就是用1备1，硬卧的话，用1.5备0.5，硬座基本2个全用
所以只有硬卧有能力且有必要搞邻车供电

铁道游击队长

其实最简单的就是问车辆乘务员……

铁道游击队长

我倒是好奇，那个空调预热器是个神马玩意，难不成就是在出风口附近弄点加热电阻？？这玩意为啥基本都不用？
印象中童年乘42次YW25A，那空调出的热风足矣把人烤熟，因为第一次坐25型空调车而且是上铺，记忆犹新
S2那这车，窗户太大，散热快，其实冬天还是挺冷的，应该投入预热器，下次去看看逆变器工况……

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-27 12:10
口以考证啊，那个综合电器柜不是有个人机界面触屏嘛，看看开电暖时逆变器电流就知道了，如果是DC600的，那 ...

看触屏电流这个办法倒是不错
不是逆变器的容量缩水了，而是逆变器的数量抽条了
标配25G是35kVAX2+15kVA（两个逆变互为冗余）
简配卧铺省了一个35kVA的逆变，变成35kVA+15kVA
P.S.不知怎么搞得，电压和电流都没了，莫非停车时电力机车还要降弓？？

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-27 12:23
我倒是好奇，那个空调预热器是个神马玩意，难不成就是在出风口附近弄点加热电阻？？这玩意为啥基本都不用？ ...

25A空调貌似带预热功能，为此还烧了个软卧
貌似现在空调车都是用来制冷的，早期北方的空调车都是水暖的
空调制热这玩意平心而论真的效果不是很好，能效比不高
热空气都是向上运动的，风力小了热空气下不去，风力大了就成了热风幕，吹得人难受
还是自散热的电暖气性能好一些

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-27 13:38
看触屏电流这个办法倒是不错
不是逆变器的容量缩水了，而是逆变器的数量抽条了
标配25G是35kVAX2+15kVA（ ...

我靠，常画面居然是空调，那还不行，得切换车下电源那个才能看，这个还得让列检看车的时候帮忙查询，费这劲还不如直接问他了……
感谢提供逆变器的准确情况，这就是了，假如坏了一个，本车只够一半，剩下拿邻车顶，省钱呗
您那个画面有点诡异，怀疑是故障了，因为II路还亮着绿灯呢，而且假如断电，应该是有放电电流的
这个站不是换挂站吧？如果不换挂，是不会断主断的，除非有活儿，但概率极低

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-27 13:49
25A空调貌似带预热功能，为此还烧了个软卧
貌似现在空调车都是用来制冷的，早期北方的空调车都是水暖的
...

意思是其他车都不带预热了？
曾经有过水暖的25G吗？
我比较好奇的是，这个预热器，原理究竟是卡诺循环（但愿名字没记错）还是电阻加热
空调制热，说真心话，SS7E和SS9的确实不错，比开热风机舒服点
有机会您可来体验下冬日的S2，进山以后还是明显感觉寒凉的，虽然暖气挺热，我觉得头顶加点热风应该会好些，虽然热空气的确比重小吧……

铁道游击队长

不过既然都能把车烧了，多半就是电阻了
如果有三角钥匙的话，可以偷摸去切换一下屏幕瞧瞧，前提是千万别让人逮着，否则一顿臭骂是免不了的，搞不好惹来乘警…………

铁道游击队长

还是RW19K那个彩屏比较爽，当年坐怀柔小票，乘务员室没关门，没忍住溜进去把电热打开了（直接触屏操作），三伏天开着空调，底下伴热，一会就有人察觉异常了，然后那门就被上锁了，哈哈哈，乐死我了

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-27 14:32
我靠，常画面居然是空调，那还不行，得切换车下电源那个才能看，这个还得让列检看车的时候帮忙查询，费这 ...

K429在秦皇岛，今年2月份，青蛙直通沈北
当时帝都出来就凉，还好晴天，车内尚可接受，但是插座没电
秦皇岛停车就看到这个场面了

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-27 14:36
意思是其他车都不带预热了？
曾经有过水暖的25G吗？
我比较好奇的是，这个预热器，原理究竟是卡诺循环（但 ...

不知新造车带不带预热功能，反正暂时没见过列车用空调制热的
沈局早期的空调版25B都是水暖的，后期改的电暖

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-27 15:10
K429在秦皇岛，今年2月份，青蛙直通沈北
当时帝都出来就凉，还好晴天，车内尚可接受，但是插座没电
秦皇岛 ...

估计是本车有故障
从您前面提供的逆变器情况来看，基本可以断定，从邻车供电开始，电暖就改DC600了
我记得客车空调功率（应该就是YW）是35KW，而电热的功率肯定比空调大，那基本可以判断，电热功率为35+15=50KW左右（若考虑列供800的限制，电热在45KW左右可能性较大）
所以，改邻车供电（也就是逆变器抽条后），当某逆变器故障后，无法满足电热功率要求，那只有一种可能，就是不走逆变器
至于25T，因为没有邻车供电，故判断其逆变器起码是两台35千伏安，若为35×2+15，则电热使用380（220）的可能性较大，若为35×2，则只能是600
不过25T好像都是内嵌那种吧，从体积看，也倾向为220（绝缘空间小）

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-27 15:41
不知新造车带不带预热功能，反正暂时没见过列车用空调制热的
沈局早期的空调版25B都是水暖的，后期改的电 ...

如果是卡诺循环的，可以用，如果是电热吹风的，确实不好用，貌似铁路上只有少量机车用空调是冷暖的（包括地铁司机室空调也经常比客室高级），其余均为单冷
25B到底有没有原厂空调车？（除了自带柴发的）

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-27 14:43
不过既然都能把车烧了，多半就是电阻了
如果有三角钥匙的话，可以偷摸去切换一下屏幕瞧瞧，前提是千万别让人 ...

三角钥匙好像真的弄不开综合电气柜

yywot

铁道游击队长 发表于 2015-12-27 14:32
我靠，常画面居然是空调，那还不行，得切换车下电源那个才能看，这个还得让列检看车的时候帮忙查询，费这 ...

坐四次K818，每次在安康站停车时，空调和插座就会停一会

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-27 16:41
三角钥匙好像真的弄不开综合电气柜

啊对，我想起来了，是那种黑色钥匙扣儿的锁