关于早期直流客车供暖问题

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-28 15:51
呃，越来越晕了，隔离变压器是啥意思？220出来还是220？
变压器不能改变波形吧……
客车除了那几个大件儿 ...

逆变器出来的是三相三线，隔离变压器出来三相四线

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-28 12:45
您前面不是提到早先25G的逆变器是俩35加一个15嘛
（YW）空调是35KW您同意吧？
如果采暖30KW就够了，那这个 ...

35KW是制冷量，空调能效比至少2.0以上
实际功率应该不足20KW

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-28 20:01
逆变器出来的是三相三线，隔离变压器出来三相四线

对对，毕竟是没学过也没干过，脑子里没这根弦啊
变压器出零线，貌似空调就是接四线的吧，那么问题又来了，如果空调都是四线，车上好像也没啥电器是接三线的了，那也就是说所有负载的电源都是变压器，那也就是说车上负载的总功率不大于15千伏安，如果是这样，配个35的逆变器不是明显的浪费么？
不过如果是这样，邻车供电倒是合理的，因为俩车负载才30，一个35肯定够用
但是所谓的标准车弄俩35就让人费解了，俩15不是蛮好？
不过，变压器似乎依然没有优化供电的效果吧。以前机车接触多的时候，有一点印象很深，大多数劈相机供电的电力机车，司机都会建议不要在车上充手机（现在车上USB接口多了就无所谓了），不过SS7E这种辅逆变的车，我记得是可以放心充电的
按理说，逆变器输出的波形应该是足够接近正弦的

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-28 20:06
35KW是制冷量，空调能效比至少2.0以上
实际功率应该不足20KW

我倒是拍过一些空调，还真就是没拍过铭牌
为此专门放狗搜了一下，了解到制冷量是单位时间内移除的热量，那么的确，这肯定不等于（而且应该是明显大于）工作耗能的
其实同理，在空调的制热工况，也必然存在制热量明显大于运行功率的情况
也就是说，用空调的卡诺循环原理给空间制热，在达到同样效果时其能耗应该小于用电阻给空间加热，因为前者只是转移能量，后者是增加能量
这倒是辅证了我前面关于空调功率小于采暖的判断，这一判断也的确和乘车经验相符。不过确实只能是辅证，因为前提是空调和电热有相同的温度变化率
至于空调功率，还是得看铭牌，我觉得那上面的参数应该是实际消耗的电功率
不过我倒是有幸拍到过机车空调的实际功率，多年前有一次乘DF11G，这车空调是靠小柴供电的，当时没有列供，而且只有本车开了空调，拍到小柴实际功率居然高达12KW（我很确定他车没开空调，因为后来我跟学员去后室坐，学员说不能开空调，因为要开小柴，可后来我才知道很显然两路都可用——也就是无须再开他车的小柴），话说我的确被这数据震惊了，很显然当时小柴只对空调做功，真想不通这玩意居然这么费电。不过那玩意只有全冷工况，也就是说这个12应该就是额定功率，那么换成体积翻番的客车，空调如果有个35KW不是挺正常吗

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-31 10:03
对对，毕竟是没学过也没干过，脑子里没这根弦啊
变压器出零线，貌似空调就是接四线的吧，那么问题又来了， ...

很有可能空调机组是三线制式，但是缺乏证据支持

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-31 11:21
很有可能空调机组是三线制式，但是缺乏证据支持

很可能是四线，因为我看过新国列25G的触屏，他那上空调那栏就是显示的U、V、W各相电压，均为220
另外我拍的那个DF11G的12KW，也只能用220才能算出来
如果您有需要，回头我可以把图片贴出来

铁道游击队长

不过话说回来，假如客车空调的确只有15KW，那倒也可以这么解释——
标准车的电热是380三线制的，无需通过变压器，故不受15KW限制，但逆变器容量要大
邻车供电的车电热是600的，不通过逆变器，但逆变器担负邻车救援任务，故不能缩水
问题有两个：
如果机车空调都12KW，客车空调只有15KW合理吗？
逆变器不能直接出零线吗？如果可以，那么这个15千伏安的变压器究竟是给谁用的
总之，我觉得电热制式的分水岭，恐怕就是以邻车供电为分界的

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-31 11:37
很可能是四线，因为我看过新国列25G的触屏，他那上空调那栏就是显示的U、V、W各相电压，均为220
另外我拍 ...

欧巴~~~
新国列是380的车


DC600V车触屏只这个样子滴~~~~

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-31 10:48
我倒是拍过一些空调，还真就是没拍过铭牌
为此专门放狗搜了一下，了解到制冷量是单位时间内移除的热量，那 ...

的确存在制热量明显大于运行功率的情况，例如空气能热水器
但是如果两端温差过大，提取热量需要消耗的能量将会大大提高，甚至可能耗能超过了提取的热量
所以空调制热更多采用了电辅热
关于空调规格，在度娘文科找到的


至于猪的小柴功率，不排除有其他负载以及损耗的可能性

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-31 14:06
欧巴~~~
新国列是380的车


DC600V车触屏只这个样子滴~~~~

呃，第一张照片刚巧就是我拍的……
是380的不假，但空调应该是基本一样的
刚巧我当时拍了一张硬卧还是软卧的空调参数，各相电压227V，各相电流21.2A，算起来功率刚好是14.4≈15KW（0.227×21.2×3这么算没错吧），当时就是强风全冷工况
只不过这车没有逆变器，所以就显示220了。其实触屏上的压缩机电流是分U、V、W的，基本就说明问题了（四线制）
后面那个DC600的触屏，应该是冬天拍的吧？看电流都40安了，整车功率24KW，刨去辅助功率，电热应该在20KW左右，而且内温都30℃了，未必还是开的全暖吧
另外从这个“预热器电流”也可以看出，应该就是电阻制热而不是冷暖的空调（要么就是压缩机了），只不过这个预热器都不用了……没准要是去漠河什么的还是会用

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-31 14:24
的确存在制热量明显大于运行功率的情况，例如空气能热水器
但是如果两端温差过大，提取热量需要消耗的能量 ...

呃，那看来就是我错把制冷功率记成实际功率了
那看来就是这样，硬卧17KW，软卧15KW（按照相同的能效比一算还真是这么多）……
所以35KVA的逆变器还真是刚好够俩车空调用的，但肯定不够俩车电暖用的
小猪的柴发，据我所知，的确只管列供和空调，当时的情况只能是一台空调，至于为啥那么大，也许机车空调就那么猛？（外加那么水？）以后可以去内燃段验证一下，制冷和通风工况，但恐怕得等夏天了，现在这天气，空调未必能正常工作……

铁道游击队长

假设一19编组25T列车，XL、UZ各一，RW、CA各一，8个YZ和7个YW，能效比取2.35，则空调功率为
4×2+15+17×8+25×8=360KW，再加100KW的其他功率，也才460KW，而列供要求是800KW，可见电暖的功率……

铁道游击队长

不过这800应该是包含预热器功率的，若预热器不开的话，估计就不会有满800的场合

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-31 15:22
呃，第一张照片刚巧就是我拍的……
是380的不假，但空调应该是基本一样的
刚巧我当时拍了一张硬卧还是软卧 ...

看到那个30度照片我就想骂娘
14年1月K1122在广茂线上，2B乘务员开的全暖
差不点被烤熟了

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-31 15:32
呃，那看来就是我错把制冷功率记成实际功率了
那看来就是这样，硬卧17KW，软卧15KW（按照相同的能效比一算 ...

也不知道猪的小柴有没有其他的负载

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-12-31 11:37
很可能是四线，因为我看过新国列25G的触屏，他那上空调那栏就是显示的U、V、W各相电压，均为220
另外我拍 ...

又找了一个邻车供电连接器的参数，应该是三相三线的

直流车一种可能是空调机组不知怎么接出一根零线，另一种可能就是三相三线的机组
不过空调机组的核心就是压缩机，只要能转，什么供电制式貌似已经不重要了，甚至还有燃油的空调

检车员078

DC600机供是每跟连接线内两路，空调机组一般是广冷的，三相四线，电暖是600的，茶炉，空调380，应急供电和轴报48，其余还有一些是110和12的，照明220的。如果需要铭牌联系我，哪天去单位给你拍

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-31 17:44
看到那个30度照片我就想骂娘
14年1月K1122在广茂线上，2B乘务员开的全暖
差不点被烤熟了

呃，在岭南开全暖？您确定吗
不过这个数倒是和您之前预估的24是吻合的，看那时间段，照明和电茶炉估计都没开
如果是这样，那这么解释就通顺了。标准车，俩35KVA的逆变器互为备份，空调只有17KW，为啥要做这么大，因为采暖的缘故，电暖24KW，加上预热器应该就得30KW了，再算上其他负载，差不多35KW
减配车，每车一个35KVA的逆变器，故障后邻车救援，17×2=34，加上部分照明就满了，这样的话估计茶炉啥的就不开了
但一个逆变器显然无法承担俩车的采暖，所以采暖直接走DC600不过逆变器
这就是我对您主贴问题的看法，有待实践检验
刚才仔细看了我拍的新国列，发现这车挺有意思，空调只有自动档，当时去行李车开了个试验冷，算来功率刚好4KW，跟您贴的度娘材料是完全吻合的。剩下还有个试验暖，但我不记得是压缩机还是预热器了。不过这车地热是水暖的，但是用电烧锅炉。15KW那个空调虽是YW，但定员只有26，想必还是用的KLD35系

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-31 17:45
也不知道猪的小柴有没有其他的负载

应该是木有，这车要是不开空调根本不用启小柴，那玩意跟行车无关
只是这功率实在高到奇葩了，说实话我对此一直耿耿于怀

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-12-31 18:08
又找了一个邻车供电连接器的参数，应该是三相三线的

直流车一种可能是空调机组不知怎么接出一根零线，另 ...

我靠，就这点小电缆里面走5条线？
就算是四线的，也没必要在这走线吧，零线在此基本无流啊
想不明白有啥必要弄个DC110的，这车本来不就有110母线嘛，岂不是多此一举？可能区别仅在于断电时，邻车救援插座里的110无电，而母线有电，想不通……