京沪高铁不可能盈利吗？

Seanz

人民号机车 发表于 2015-11-28 01:28
哈尔滨到深圳跨省流动一次，相当于昆山到苏州的短途的多少次？几百次有了吧？这个账算过了吗？跨省1亿人次 ...

你不读回帖？我不是说了务工流集中的今年2-3月平均铁路旅程532公里. 去年全年铁路平均里程492公里。多这么点区别很大么？ 人次不就大致正比于收入？

所有流动人口2010六普是2.2亿人。五年过去了，你一直强调务工人员返乡，还剩多少? 这改变务工流是零头的结论？

我用的跨省人口1亿多，没有在铁路务工流计入省内流动是因为公路。你是不是忘了还有个东西叫大巴？去年营业性公路客运人次接近10倍于铁路。算大巴务工人流比重是铁路1/10，大巴务工流也和铁路相当。你觉得这些大巴务工流是省内还是跨省的多？苏北大部分一直靠新长这根单线，而且还要靠5年，苏北到苏南务工流都坐的铁路？你说的”向本市本镇本村转移“这些人是公路还是铁路？ 中国铁路发达到那个地步了？

另外世行报告抽样调查也表明商务旅游无论普铁高铁占了近90%。
http://www-wds.worldbank.org/ext ... 20140final000CN.pdf

挑这些数据的刺很容易。但我从未表示我的估计精确，只是大概，但是有春运数据，人口流动规模数据，世行报告三份根据，之间大致吻合。

你一直强调务工流重要，但是拒绝给出任何数据，甚至任何有根据的数量估计，这跟空口无凭有什么区别？

这世道，逻辑混乱，大口一张的笑别人秀下限。。。

Seanz

人民号机车 发表于 2015-11-28 03:00
客流不会永远涨下去，就意味着高铁绝大部分永远不会盈利，江苏、山东、河北铁路网络化下去，产生分流作用， ...

没找到我用这个假设？然后说点不痛不痒的囫囵话？这“绝大部分永远不会盈利”逻辑上又怎么来的？我们不是一直在说高铁有多少务工流么？谁否认部分高铁会亏损？

你对高铁悲观的根据就是”客流不会永远涨下去“？ 说点可以”永远“涨下去的事情来听听？

西局HXD1C

Seanz 发表于 2015-11-27 21:16
今年全年铁路发送26亿人次上下，相比春运不到3亿也就11%。对务工流的强调在统计数字面前没有说服力。

务 ...

盈利预期截止期不是仅仅和务工流有关，务工流仅仅是一个方面，前面在务工流讨论上纠缠过多。
截止期预期是“人口，观念，社会，经济，其它行业和技术发展对高铁的制约”等各种因素综合的结果。不看到这些综合因素，是目光短浅的。

西局HXD1C

Seanz 发表于 2015-11-27 23:32
务工流的上限是明显的，缩减的务工人口乘以年度计算的频率。商业/旅游客流则随经济发展水涨船高。3亿的数 ...

你的基本概念就是错的。
基础设施能用100年是不错，但是你要记住：银行贷款可不是让你用100年来还的！你去买房子，产权70年，有银行给你贷款70年吗？
现在高铁的建设基本上都是低息的银行贷款，就是国家开发银行最长的贷款还款期限也就是20年，高铁这种项目估计也就10---15年左右。还不起就是亏损，10---15年到期还还不起，理论上就是破产银行收回。
记住：高铁全部是商业项目运作，不是社会公益慈善。搞不清这个概念，还讨论什么盈利与否。

西局HXD1C

Seanz 发表于 2015-11-28 04:49
没找到我用这个假设？然后说点不痛不痒的囫囵话？这“绝大部分永远不会盈利”逻辑上又怎么来的？我们不是一 ...

日本第一条新干线投运于1960年代日本战后经济腾飞期和人口增长期，比较快就盈利。但是到了1970年代-1990年代再建设的新干线及其支线就是亏损的，这也是后来政府无力支撑下去，日本铁路私有化的主要原因。这基本和日本经济，人口，社会等因素的变化情况是对应的。
中国2025年进入深度老龄化，人口达到峰值，经济转型转移完成，这就是盈利预期截止时间。当然还有其它因素的作用，例如国产大飞机的技术成熟和量产又可能推动低廉的航空出行，还有汽车高速公路的普及，以及其它现在还没看到的技术因素等。
但这些技术因素不是主要的，主要还是人口社会宏观经济因素。没有在截止预期内盈利的当然就会有大量的亏损。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2015-11-28 09:45
你的基本概念就是错的。
基础设施能用100年是不错，但是你要记住：银行贷款可不是让你用100年来还的！你去 ...

记住，铁路是国家的，不是私人的，你说这的这些压根不成立。也毫无参考价值和对比基准。自己概念搞不清，乱混淆，说了什么都是屁话。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2015-11-28 10:13
记住，铁路是国家的，不是私人的，你说这的这些压根不成立。也毫无参考价值和对比基准。自己概念搞不清， ...

你这种小人就别来扯淡了。
国家的，落实到具体就是国企的，国企也是要盈利的要效益的。不去盈利的最好直接办“高铁救助站”和“高铁福利院”，归入民政系统，名正言顺拿国家补贴财政拨款，还成立什么高铁公司。

Seanz

西局HXD1C 发表于 2015-11-28 09:45
你的基本概念就是错的。
基础设施能用100年是不错，但是你要记住：银行贷款可不是让你用100年来还的！你去 ...

你不读你回复的帖子？我写了“至少到折旧期结束才能给明确结论”。

你说的那么一副斩钉截铁的口气，但是几个错误：
1. 贷款期限完全取决于银行，海南西环就是30年，京沪高铁据称20年
2. 还银行的钱按协议不能少，但是每年账面利润由形式成本项折旧确定--折旧年限，直线与否，业主具有完全控制权
3. 到比如30年折旧期结束，有一个形式上明确的投资利润的账，是赔是赚
4. 这个账是形式的，因为铁路寿命比30年长得多，还能继续运营还在实际回报期，这时折旧项消失，盈利容易得多了
5. 真正全部（回报-投资）直到全寿命结束才知道。

学一点企业财务知识不错的。

Seanz

西局HXD1C 发表于 2015-11-28 10:02
日本第一条新干线投运于1960年代日本战后经济腾飞期和人口增长期，比较快就盈利。但是到了1970年代-1990年 ...

关于“盈利预期截止时间”，财务方面可以看我197车的回答。才运营了几年的高铁账面盈亏非常假，不到折旧期结束连形式上明确都做不到。

你的其他考虑如果有可以详细点写出来，但是就用几个时髦词语深度老龄化，经济转型转移完成那没有说服力。

口气要小，“目光短浅”，“记住”这些词不如有真正内容的帖子。

西局HXD1C

Seanz 发表于 2015-11-28 11:19
你不读你回复的帖子？我写了“至少到折旧期结束才能给明确结论”。

你说的那么一副斩钉截铁的口气，但是 ...

可惜的是等不到100年，甚至等不到折旧期结束，客流就不增长甚至还要下降了。高铁只有线路折旧吗？其它不折旧？动车跑若干年不报废更新？旧的费用还没有还完还会不断产生新的费用。一旦客流不增长下降，那大部分线路估计连日常开销都包不住的。

Seanz

人民号机车 发表于 2015-11-28 01:28
哈尔滨到深圳跨省流动一次，相当于昆山到苏州的短途的多少次？几百次有了吧？这个账算过了吗？跨省1亿人次 ...

这7份材料，都含有对高铁普铁旅客出行目的的调查统计，日期从2005年到最近，地点从西南，太原局，郑州到北京，珠三角。

所有材料中，只有一份成昆沿线车站成都，西昌，攀枝花普速车旅客的务工出行目的超过了10%，达到17.6%。这是发展水平落后导致流失人口集中乘火车外出打工的地区。

其他材料中，无论普铁高铁务工流没有超过10%。高铁中广深动车务工流最高有7%，北京南站高铁旅客务工流1.1%。

”农民工收入很多超过白领...白领坐不起的，农民工未必坐不起“，务工流占铁路大头，还是高铁大头：这些话看来还是有点不食肉糜的意思

http://218.28.6.75:81/DRCNet.Mir ... 568&leafID=3054

http://218.28.6.75:81/DRCNet.Mir ... 009&leafID=3054

http://www.chinautc.com/upload/a ... 013969320452142.pdf

http://www.transst.cn/resource/S ... BA%93&id=107481

http://doc.mbalib.com/view/95fd598b42647f700b67c40d227b5658.html

http://zzszrb.chd.edu.cn/OA/pdfdow.aspx?Sid=200506016

http://www.docin.org/p-1336559209.html

Seanz

西局HXD1C 发表于 2015-11-28 12:17
可惜的是等不到100年，甚至等不到折旧期结束，客流就不增长甚至还要下降了。高铁只有线路折旧吗？其它不折 ...

抬杠？客流不增长怎么了，运营几年回报没完才是关键。动车费用占线路多少你知道么？。
财务问题我仁至义尽，到此为止。

西局HXD1C

Seanz 发表于 2015-11-28 11:45
关于“盈利预期截止时间”，财务方面可以看我197车的回答。才运营了几年的高铁账面盈亏非常假，不到折旧期 ...

“老龄化，人口峰值，经济转移转型”不是时髦词语，而是实实在在的即将面临的现实。前面说的富士康内地建厂的例子已经是很好产业转移的证明，你到几乎所有农村和大部分中小城市去看，中老年人多年轻人少也是事实。这还需要在论证什么？2025年人口转折点也不是我发明的，是社会各方面的共识。到达转折点以后各种经济数字都会越来越所谓的“难看”。欧洲和日本已经摆在那里了，还需要证明什么？
反倒是你说了半天“客流30%增长”，又是“90%商务休闲客流”之类泛泛地东西，倒是一个今后高铁整体盈利预期都没说出来。也许你认为是100年。

Seanz

西局HXD1C 发表于 2015-11-28 12:29
“老龄化，人口峰值，经济转移转型”不是时髦词语，而是实实在在的即将面临的现实。前面说的富士康内地建 ...

你造了盈利截止时间这个概念，企业财务上不真正存在，你怎么从那些时髦词语表述的现象里得到这个时间？逻辑在哪里？

我不能论证的东西不夸口，没有根据的东西不信口开河。

西局HXD1C

Seanz 发表于 2015-11-28 12:29
抬杠？客流不增长怎么了，运营几年回报没完才是关键。动车费用占线路多少你知道么？。
财务问题我仁至义尽 ...

我口气要小，你口气不能赖。
“客流不增长怎么了？”---高铁客流不需要若干年去培养吗？培养期内都不增长了还谈得上盈利吗？那还继续讨论什么？

Seanz

西局HXD1C 发表于 2015-11-28 12:39
我口气要小，你口气不能赖。
“客流不增长怎么了？”---高铁客流不需要若干年去培养吗？培养期内都不增长 ...

1. 为何客流不增长先放一边
2. 财务上折旧期30年常见，全寿命长的多，才运营几年对20年后事情有什么发言权？你那截止期限到的时候，郑万都不一定通车。你就那么有底气说运营了一定会赔钱？

西局HXD1C

Seanz 发表于 2015-11-28 12:39
你造了盈利截止时间这个概念，企业财务上不真正存在，你怎么从那些时髦词语表述的现象里得到这个时间？逻 ...

“盈利截止预期”当然存在，你要是认为企业财务不真正存在只能说明你是照本宣科。
例如你投资建设一个工厂，肯定想着3--5年后开始净赚钱吧。你在开工厂，但是外部条件也在变化，可能别人也投资开同样的工厂和你竞争竞相压价，也可能其它产业技术在发展，过了若干年你这个生产线产品就过时了。你不可能认为只要我建了工厂，哪怕几十年一百年之后也能盈利。

Seanz

西局HXD1C 发表于 2015-11-28 12:49
“盈利截止预期”当然存在，你要是认为企业财务不真正存在只能说明你是照本宣科。
例如你投资建设一个工厂 ...

随便你吧

西局HXD1C

Seanz 发表于 2015-11-28 12:47
1. 为何客流不增长先放一边
2. 财务上折旧期30年常见，全寿命长的多，才运营几年对20年后事情有什么发言权 ...

我说了高铁会有盈利的，预计不超过30%的线路。是不是？我说了所有的都不能盈利了吗？
反倒是你一个数字都没说出来。

Seanz

西局HXD1C 发表于 2015-11-28 12:51
我说了高铁会有盈利的，预计不超过30%的线路。是不是？我说了所有的都不能盈利了吗？
反倒是你一个数字都 ...

你说的是”到2025年还不能盈利的基本以后也无法盈利“，”没有在截止预期内盈利的当然就会有大量的亏损。“，不是高铁整体的概念。

逻辑障碍？

我说我能给个数字了？ 我怎么不知道？