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楼主: wangwenjian

京沪高铁不可能盈利吗?

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发表于 2015-11-27 11:53:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 taylor1984 于 2015-11-27 12:07 编辑
西局HXD1C 发表于 2015-11-27 11:14
“被高铁”的情况在京沪高铁沿线比较明显,特别是京沪直通客流。两地直通普速车数量和客流量根本不成比例 ...
我发现你特别喜欢随口就来,上12306看看很难么?
尤其是你说的京沪沿线你可以看看,我就随便查了下今天南京-北京的情况,T66仍然有十几张硬卧,但是G车二等座卖完的不要太多,其中G4和G16这样的车很明显已经是全程无票了
另外杭州到北京的Z10今晚上继续运床,300多张铺位没有卖出去,价格更贵的G60 G40已经全部卖完
截止我发帖,上海-北京的1462仍然剩余硬卧和硬座,但是高铁超过6躺二等座卖

我顺便又看了下你说的西安-北京的车,今天周五,黄金时间,K1364剩余20张硬卧(票价254.5)卖不出去,G88二等座(515.5)全部Over,更奇葩的是Z20、Z44软卧剩一大堆(票价398.5),但是G88一等座(票价824.5)全部Over
这又是几个意思呢?

而且这数据并不是这么简单,很多没卖完的G车看看余票数量,就算有100多张剩余,但以380AL 380BL的运力,这代表了已经卖出去近900张票了,已经超越一般正常编组普速车的正常定员

你太想当然了,你例举西京车,恰恰说明了,及时有大量普速存在的情况下,以现在G车在大众心目中的认知仍然有自己非常稳定的客流
发表于 2015-11-27 12:17:03 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2015-11-27 11:53
我发现你特别喜欢随口就来,上12306看看很难么?
尤其是你说的京沪沿线你可以看看,我就随便查了下今天南京 ...

我发现你长着眼睛根本就不仔细看,更不会去思考。
首先看看我说的是“两地直通普速车”。152楼说的就是“T105受欢迎那是因为只有那一班车”(实际车次是T109/T110)。这说明了什么?有本事把T109/T110这样的车开上10对或者更多,那时候再来看看。保京沪高铁客流,以突出高铁受欢迎,确保其盈利,这是明眼人都能看出来的事情。就你看不出来?
其次:普速车有剩票不假,但是G车剩票恐怕更多,尤其是买了G车票但是就坐一两站的非常多。直通G车客流能占比多大?
至于西京线路,现在是出行淡季,G车和普速剩票都多,建议你在暑期或者黄金周放假时间再查查。
发表于 2015-11-27 12:43:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 taylor1984 于 2015-11-27 12:54 编辑
西局HXD1C 发表于 2015-11-27 12:17
我发现你长着眼睛根本就不仔细看,更不会去思考。
首先看看我说的是“两地直通普速车”。152楼说的就是“ ...
你的逻辑也是奇怪
再开10对T109/110?现在连1461/2都吃不饱,你凭啥让人再开10对?
T109几百年就不停济南了,不知道你拿着跟T105在跟152楼的回复胡扯什么
说白了你无法解释为啥同一路径,在周五这样的时间,为啥普速车还有票,而N趟高铁会没票,你要觉得普速车数量不够,前提是你得找人把剩余的席位装满了,铁总才有加车的理由

现在是淡季不假,但往往是淡季才能说明问题,暑运春运除非是反向客流,哪趟车不火爆,况且今天是周五,周五从来就不是淡季,在周五夕发朝至的卧铺车还有剩余,这意味着啥?
至于你说的直通客流的问题,我不知道你到底有没有查过数据?G88总共就郑州东、石家庄两个站,130+的一等座定员,在每个区间的一等座余票都是个位数,G666我查了个最冷门的渭南北-洛阳龙门,也只有个位数的余票,别的不好说,G88 G26这样的车一等座直通率绝对不需要担心的

看剩了多少票,不如看卖出去多少票,G剩的多那是因为运量大,我已经说的很清楚的同样是100张余票对于一列高铁来说和一列卧铺车来说完全是两个概念,对于前者意味着9成上座率,对于后者就要考虑是否要加站增加客流了

发表于 2015-11-27 12:48:17 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-26 23:08
我在帖子里面列举的京沪高铁开通前济南-上海的17趟普速并不包括京沪5Z,都是一般的TK普快。要是加上5Z的话 ...

老兄,我专门查了20115月的时刻表,济南-上海之间办客的车一共是15趟,但有两趟主力T105T177
而现在是11趟车,损失4躺车,但多出的是54对高铁,就算是少的四趟普速车运力,那么现在这54趟高铁里的客流哪里来的呢?
另外普速是可以照顾小站,但是时间和班次远远没办法跟现在的格局相比,好比你说的T105,以T105的点,到苏锡常这些地方的时间都很差,这么BT的客流完全就无法坚固,如果要时间好,那么夕发朝至的模式必然会受影响,跟现在这种沿线无论安徽江苏沿线说走就走的模式没法比,另外全卧车有个最致命的问题,就是基本放弃了沿途的短途客流,因为票价会比高铁还贵
所以说普速既要跑得高大上(速度快时间好)又要能完全带动沿线的客流是不可兼得的
另外还有个现象是,虽然京沪高铁砍掉了一些普速车,但实际上剩余的普速车票并没有更难买,我就随便看了下明天也就是周五黄金时间的T66,现在还有几十张硬卧没有卖出去,就算是淡季,但好歹也是周五吧,而速度稍微快一点类似G2G4G16的高铁二等座都没剩几张(全都是BL大编组,每列超过1000+的运力),其他的T32T64都还有硬卧剩余(回复你的帖子本来昨晚就准备发的,可惜我发的时候,海子断网了,很多数据已经作古了,无法还原了因为实际上昨天晚上剩余的普速ZTK都有大量的余票,而同路径的G车卖完的例子太多了),其他的硬座剩余更是太多,也就是说针对周五的客流,普速在有剩余卧铺的情况下卖出的票还不如高铁多,这比起京沪高铁开通前根本是不可想象的,说明高铁确实是分流了很大一部分客流,也挖掘了一部分原来不坐火车的客流,这是谁都无可否认的
在高铁开通之处,铁总确实是在某些区间人为保高铁压制普速车,但经过几年的培养,现在高铁已经有了非常大的客流群,高铁在很多人认知上就是快速便捷的代名词,像沪宁之间,在有双高铁的情况下,现在普速车票几乎不限售,随便怎么买,像Z7/8的开行其实对高铁没啥大影响,甚至就算是重新把T105T177开起来,也根本就不是啥事,因为这相对于50多对高铁来说根本就不是事,只是在铁总眼里是否必要的问题




发表于 2015-11-27 12:56:51 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2015-11-27 12:43
你的逻辑也是奇怪
再开10对T109/110?现在连1461/2都吃不饱,你凭啥让人再开10对?
T109几百年就不停济南 ...

说再直接点,力保京沪高铁的客流和盈利是“政治任务”,已经不简单是商业行为了。你自己去理解理解吧。
类似G88这样标杆的车肯定有其比较固定的客源(例如有恐高症以及厌恶飞机晚点的人等),一定会受到一些旅客的欢迎。但是这里讨论的是“高铁盈利”的问题。“盈利”就需要有“足够大且持续“的客流而不是一两个标杆车的示范。
发表于 2015-11-27 14:42:59 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2015-11-27 11:12
1. 前面说的是“中长途商务务工客流”会逐步稳定减少。你举的高铁客流的数字没错,但是必须指出的是这里面 ...

中长途商务/务工:务工客流我的计算表明对高速增长的高铁客流根本无关紧要,春运消失也没关系。看来你也同意这点。高铁商务客流本来就是中短途为主,1500公里以上不如飞机。
世行报告提到2013年中国高铁平均乘坐距离330公里,并且随长线路通车跨线车开通稳定增长。京广京沪两大干线上这个距离有5-600公里,并承担大约1/4高铁发送量。因此非常短程的旅客未必有你想象的那么多,但是我同意市域铁路会逐渐成为投资重点。
同一报告上对京沪长吉高铁普铁路段调查都显示商务+休闲占85-90%,可见务工流无论高铁普铁都不再重要。



发表于 2015-11-27 15:01:03 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2015-11-27 12:48
老兄,我专门查了2011年5月的时刻表,济南-上海之间办客的车一共是15趟,但有两趟主力T105和T177
而现在是 ...

这个分析详细。夕发朝至基本大城市点对点,照顾中间差。而且以前有卧铺票就烧高香,现在这么多选择,多少人真喜欢在火车上睡觉。
发表于 2015-11-27 15:54:17 | 显示全部楼层
Seanz 发表于 2015-11-27 14:42
中长途商务/务工:务工客流我的计算表明对高速增长的高铁客流根本无关紧要,春运消失也没关系。看来你也同 ...

1.中国不同高铁线路经过的不同地区情况差别很大,世行报告仅仅作为一个参考,仅仅通过某条线路(可能还在特定时间段)的调查的“商务+休闲占90%”的数字就作出结论还为时尚早。
2.如果真的如报告所说“商务+休闲占90%”,务工客流无足轻重,那么就说明产业转移已经接近完成,预计高铁盈利窗口截止期还要提前2--3年,也就是在2020-2025年之间。
发表于 2015-11-27 21:16:27 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2015-11-27 15:54
1.中国不同高铁线路经过的不同地区情况差别很大,世行报告仅仅作为一个参考,仅仅通过某条线路(可能还在 ...

今年全年铁路发送26亿人次上下,相比春运不到3亿也就11%。对务工流的强调在统计数字面前没有说服力。

务工流和你所谓截止期有什么关系?基础设施盈利与否和折旧年限和方式大得多。





发表于 2015-11-27 23:12:08 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-27 22:42
1462吃不饱不等于T105吃不饱,1462 的时间和速度和T105根本无法比,如果开行2趟原来的T105,再开行2趟上海 ...

说实话以当年京沪5Z的全软的编组重开,严重不看好,Z10就是很好的例子,天天运床,否则估计京局也不会跟Z7/8互换车底
开YW编组的Z还差不多,1461/2虽然慢但是价格便宜,而且沿途的站点多,拉人机会多,这说明了,旅客选择是综合考虑的,并非是非普速不可,两者是互有客户群的
另外高铁剩票是因为量大,这个之前已经说过了,京沪之间别的不多说,直通客流每天都能让那6趟快车标杆吃饱的,这直接就是6000的票出去了,跟原来的运力完全不在一个水平线上的,而且京沪这种追求便利的度玩法,必然会有几趟炮灰车的,太早和太晚的车上座不行是肯定的,但这也是人性化的体现
发表于 2015-11-27 23:13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 taylor1984 于 2015-11-27 23:14 编辑
人民号机车 发表于 2015-11-27 22:25
我刚看了12306上海-济南明天的票,普速车一共11趟,卧铺显示为有的只有3趟,高铁53趟,二等座显示为有的有 ...
老兄你要看卖出多少票,而不是剩多少,两者的票额就不在一个水平线上
京沪几乎都是16节长编组,一列车定员1000+的,就算剩400张,那也说明卖出了600张,已经顶得上一般普速车整列的定员了
你看到显示为无的虽然肯有限售或者只是区间卖完的,但肯定也有直通(上海-济南没票的),这一列车的运力就够夸张了
发表于 2015-11-27 23:17:50 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-27 22:03
你有个基本的概念没有搞清楚,动车乘客30%的增长是建立每年大规模竣工新高铁新客专新城际线路以及既有线开 ...

说到修路
刘秃在的时候,那个时候也就是搞搞几纵几横的干线而已,而且也没忘记给老的普速线做160的升级
现在这情况,修路已经进入狂暴模式,啥地方都要修高等级的,我是赞成对一些客流比较多的区域修一些斜向的高铁线路,但也反对无休止的提修路的模式
发表于 2015-11-27 23:32:50 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-27 23:00
春运不等于务工流,而是全民流,平时也不等于没有务工流,务工流和全民流一样,春运期间密度最大,但平时也 ...

务工流的上限是明显的,缩减的务工人口乘以年度计算的频率。商业/旅游客流则随经济发展水涨船高。3亿的数字和跨省流动人口规模一致。更精细的估计你不妨给一个,毕竟你在一直强调务工流。不论如何,务工流就是铁路发送总人次26亿的一个零头。

账面利润取决于折旧放今年还是明年,所以基础设施盈利应该以全寿命计算,至少到折旧期结束才能给明确结论。能用百年的铁路,开通几年就设所谓明确盈利期限,这都什么想法?
发表于 2015-11-28 00:01:39 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-27 23:50
务工客流3亿的根据是什么?商务客流会水涨船高也未必,何况经济这个水也会下降,衰退已经开始。只有旅游会 ...

春运3亿不到,务工流平时也有一部分,但春运也不都是务工。同时跨省流动人口规模就是1亿多点。国铁年运量26人次。

你的数字和依据呢?

确实现金流为王,不过你不知道现金流为正要求比账面盈利低很多么?



发表于 2015-11-28 00:11:41 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-27 23:50
务工客流3亿的根据是什么?商务客流会水涨船高也未必,何况经济这个水也会下降,衰退已经开始。无论务工还 ...

人口减少,呵呵。河南人多,要不要和浙江比比高铁客流

发表于 2015-11-28 00:41:36 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-27 22:03
你有个基本的概念没有搞清楚,动车乘客30%的增长是建立每年大规模竣工新高铁、新客专、新城际线路以及既有 ...

短短一段里有多少自说自话。

因为新增加的乘客无法弥补新增加的线路和动车的成本,而已有线路也不见得因为这30%的动车乘客增长其断面客流会增加多少"

这斩钉截铁底气从何而来?铁路恰恰有网络效应。孤立线路不挣钱,连了网可说不准。新线开通连网,增加的乘客不仅来自新线沿线,还来自已有网络,已有线路也受惠于新线沿线产生的乘客。先建成的干线高铁几年来怎么客流增加不是很清楚么。

"普速车无论怎么缩减,极限也就是减到0,那么显然动车总乘客人次自然不会这么疯狂的涨下去,这个30%的增加显然不可持续,而且这个30%的总量增长不影响既有高铁线路客流可能会下降."
"农民工回乡后,即便在全路动车乘客继续因新线竣工而增加的情况下,已有高铁线路的客流也可以反而会减少. "

普速车运量不一直是稳中有升的么? 高铁运量大部分是新增运量, 这不很明显么?要不怎么解释六提开的1300对车到今天的3100对?你一直强调的京沪高铁加普铁也是运力多了不知多少。

务工客流高铁普铁一并算3亿,全部消失就是高铁客流10个月多点的增量。任何增长都不会永久,你大可以等高铁运量20亿人次时接着强调务工客流多重要。

在事实面前我们最好谦卑一点。
发表于 2015-11-28 00:44:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Seanz 于 2015-11-28 00:52 编辑
人民号机车 发表于 2015-11-28 00:37
把春运等同于务工流,把务工流等同于春运,实事求是的讲,有点太搞笑了,这个观点前面应该已经有过多次反 ...
铁路年运量26亿人次。跨省流动人口一亿上下。说务工客流是零头有问题?

你连个有根据的估计都给不出,然后没有根据的说务工流是大头,笑我给出的有几个根据的估计是在秀下限。

到底是谁在秀下限?
发表于 2015-11-28 00:45:44 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-28 00:43
看来你对中国的人口危机还没有概念,不妨看看这个帖子中的9车、22车,http://bbs.hasea.com/forum.php?mo ...

你先补补你逻辑的窟窿。。。
发表于 2015-11-28 02:28:36 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-28 01:10
高铁不会一直涨下去的原因是:“高铁不会一直这么疯狂的修下去,新线不会一直这么多的开通下去,普速车无论 ...

你要明白一点:

我从未表示过高铁,线路会一直涨下去修下去。
你一直在树个假靶子自己打。
166车你打这个假靶子的过程也是漏洞一句接一句。

发表于 2015-11-28 02:37:52 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-11-28 02:36
那不就结了吗?高铁既然不会一直修下去,你那个30%的客流年增长凭什么就会一直涨下去?

什么逻辑? 我什么时候需要用到这个一直涨下去的假设?
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