冲动的HXD3D为啥不整改？

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-3 13:03:05

huamao_zhh 发表于 2015-4-2 20:47
京包线现在的正线还是这样算的。

上行的坡度都这样，下行的坡度也不会差到哪里去。

下行我记得最大35吧
京包肯定是正线，但走向必然是丰沙大包啊，这一段，充其量是个名分了，实际情况连很多支线都不如，等京张高铁开通后，S2停运，更不知前景如何

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-3 13:05:46

asoya 发表于 2015-4-2 21:14
上次关于起动牵引力的争论，其实一直是你在说电流越大，一直没有提到电压大小，我当时默认的是电压一定的 ...

呵呵，这不明摆着的事儿吗？一台机车，条件是固定的，启动牵引力要想大，必然电机转矩大，而转矩大的实质是电枢电流大，而要想在一定转速下让电流达到这个值，电压值也是固定的，难道还要我再去提电压吗？岂不画蛇添足？电压再大就过载了……而电压要一定，电流也是一定的啊。就算您没实地看过电压，从力的角度去分析，也会知道启动时功率实际很小吧。自然也可以反推出电压很低
实际上我咋记得您看见图后还坚持了很久呢？呵呵
不是要揭短（何况是您自己提的这事儿），我只是想问，谦虚一点很难吗？有些事死犟是没意思的
一台电机，无论参数如何，都可以实现指定的牵引力输出，无非就是调速比嘛，SS7E照样可以单轴90KN，配以牛叉的黏控系统和增重，没问题啊，可是这车能跑多少公里您心里应该有个数吧？120估计都上不了了吧？所以您拿一个不知哪来的双模车能说明什么呀？
明明说的是转矩，非要去说牵引力
电机给定后，要提高转矩只有增加电流，而电流是有限制的，所以有的电机转矩大，有的没那么大，这难道不是电机的问题？我前面也说了，功率大的电机往往启动转矩都不会小，所以怎么可能1100和800的一样？您后面自己也说了，电机不行，那还和我争个啥劲儿？第二段还说单轴75是正常水平，黏着没问题，那不恰恰证明您之前的结论是有问题的？本质上是电机的限制，而不是黏控啊，呵呵
对于客机，黏控水平高低恐怕更多的是体现在轨面情况不良的情况下，但再好的黏控，也不可能突破黏着极限，所以同样的机车结构，4轴怎么也不会在这样的情况下比6轴强。实在没必要继续狡辩下去了。只能说，在牵引重量不大，坡道不大的情况下，4轴车肯定是够用的
我也并不是说谁谁的参数是瞎标的，但是否会这么用那就不知道了
反正国内几乎用不到启动牵引力——这事儿我一再强调，似乎没人信？我也向来不认为这个参数在国内算重要指标——一个没用的东西怎么能算的上重要呢？（个人认为只能算有参考意义）

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-3 13:07:12

huamao_zhh 发表于 2015-4-2 21:42
今天，极少有非南口的车走关沟了吧。很像知道现在的HXN3和HXN5在关沟会玩出怎样来。

没有，全都是南口车南口人，而且跑这趟线的车至今全为包乘制

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-3 13:10:22

turbolag 发表于 2015-4-3 00:00
提高牵引力最简单的方法是加轴重。当然也最麻烦，线路都要改。请教一下各位，美国，澳洲，南非，巴西之类重 ...

大秦重车跑90，空车85……

asoya · 发表于 2015-4-3 13:39:18

铁道游击队长发表于 2015-4-3 13:05
呵呵，这不明摆着的事儿吗？一台机车，条件是固定的，启动牵引力要想大，必然电机转矩大，而转矩大的实质 ...

我说的是1100kW和900kW的电机我可没说转矩一样。我是说转矩的差别对最终轮周牵引力的影响不是本质的。1100kW电机转矩比900kW大，但是能大多少？前者单轴起动牵引力将近75kN，而SS9G的单轴牵引力才47.6KN，这都差多少了啊。国内的DF4和SS3，轴重轴数一样，最高速度一样，功率差一大半，启动牵引力不也差不多少么。

同样技术平台，那肯定是六轴比四轴好，但是如果技术存在明显代差，就不一定了。而且雨雪天更能考验粘控能力。胶济线SS9G雪天启动失败的故障要是有具体案列的详情，到可以好好分析一下，不过得另开贴比较好。

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-3 14:08:30

asoya 发表于 2015-4-3 13:39
我说的是1100kW和900kW的电机我可没说转矩一样。我是说转矩的差别对最终轮周牵引力的影响不是本质的。110 ...

我也没说启动转矩与功率成正比啊，我只是说普遍现象是，功率越大，启动转矩越大，至于幅度，我没研究过而且恐怕也不值得研究，因为这明显跟技术有关系
但对于速比近似的情况（尤其是客机），转矩的影响恐怕就是本质的
SS3那个很明显就是黏着限制了，国内23吨都定的480左右，其实反倒是SS1标的更高，可是如果说SS1黏控水平高于SS3，您自己信吗？
DF8B给满了也是530多，还不是标的480，其实我一向觉得，启动牵引力，看看就行了
SS9那个是雨天空转排风，主要是司机操纵不当，有详情，不过也是很多年前在网上看过得了，找不到了

asoya · 发表于 2015-4-4 13:05:44

铁道游击队长发表于 2015-4-3 14:08
我也没说启动转矩与功率成正比啊，我只是说普遍现象是，功率越大，启动转矩越大，至于幅度，我没研究过而 ...

所以我说了功率大小并非影响启动牵引力的本质因素。小功率的电动机，转矩也可以做很大，转速较低低。此时的线圈体积重量就会增加。

起动牵引力包括理论加速能力一般在排图层面上肯定用不上，但是毕竟有恶劣天气下黏着下降达到该时刻机车发生空转的情况，机车需要撒沙，那么黏着水平高的机车大概率还不需要撒沙，只有更少数更恶劣的坡道条件才撒沙甚至是自动撒沙，显然司机需要操心的事儿就少得多。

huamao_zhh · 发表于 2015-4-4 19:37:45

asoya 发表于 2015-4-4 13:05
所以我说了功率大小并非影响启动牵引力的本质因素。小功率的电动机，转矩也可以做很大，转速较低低。此时 ...

如果你是大车，如果你实际驾驶过车辆，你就不会这样说这个情况了。

asoya · 发表于 2015-4-4 21:59:14

huamao_zhh 发表于 2015-4-4 19:37
如果你是大车，如果你实际驾驶过车辆，你就不会这样说这个情况了。

你是大车，拿出工作证看看？你实际驾驶过车辆，你给说是是什么情况？

liutom701031 · 发表于 2015-4-5 00:15:37

asoya 发表于 2015-4-4 13:05
所以我说了功率大小并非影响启动牵引力的本质因素。小功率的电动机，转矩也可以做很大，转速较低低。此时 ...

其实问题的关键在于，怎么能在启动阶段让电机输出比额定扭矩更小的扭矩。

huamao_zhh · 发表于 2015-4-5 10:24:06

asoya 发表于 2015-4-4 21:59
你是大车，拿出工作证看看？你实际驾驶过车辆，你给说是是什么情况？

又开始。人家已经说了实际情况，你还在这里钻牛角尖的死抬杠。
用理论推导的模型来回复实际情况，结果只能是空谈，对实际需求无太多帮助。

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-5 14:07:12

asoya 发表于 2015-4-4 13:05
所以我说了功率大小并非影响启动牵引力的本质因素。小功率的电动机，转矩也可以做很大，转速较低低。此时 ...

我也没说过功率影响启动牵引力啊，只是说有这么个普遍现象：功率越大的电机，启动转矩往往不小
而SS7E之所以启动牵引力不高，本质问题不在于黏控，而是电机压根就不支持那么高的牵引力（说白了还轮不到黏控呢）
黏控再好的机车也无法突破黏着极限，所以当轨面情况不良时，同样的限制条件，黏着再好的4轴车也很难比普通6轴车强，您极限吃的再深，无非就是追求那点极限，能架得住多两根轴吗？呵呵
不说了，累，本来也不喜欢参与这种话题……

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-5 14:10:10

asoya 发表于 2015-4-4 21:59
你是大车，拿出工作证看看？你实际驾驶过车辆，你给说是是什么情况？

原来听一西门子的售后说，江岸司机骂HXD1B这车下雨坡停，西门子跟他说，下雨你只管把手柄推到最大就行至少别回柄，司机说你丫玩蛋去

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-5 14:10:42

liutom701031 发表于 2015-4-5 00:15
其实问题的关键在于，怎么能在启动阶段让电机输出比额定扭矩更小的扭矩。

呵呵，照您这么说，单机库内走形都得出轨了，哈哈哈

turbolag · 发表于 2015-4-5 17:09:37

铁道游击队长发表于 2015-4-5 14:10
原来听一西门子的售后说，江岸司机骂HXD1B这车下雨坡停，西门子跟他说，下雨你只管把手柄推到最大就行至少 ...

西门子的车真的粘着蠕滑控制到了这种地步？推到最大还能保证发生不空转？自适应最大粘着？

asoya · 发表于 2015-4-5 20:41:08

huamao_zhh 发表于 2015-4-5 10:24
又开始。人家已经说了实际情况，你还在这里钻牛角尖的死抬杠。
用理论推导的模型来回复实际情况，结果只 ...

说不出来啥就不要插嘴，我用啥理论推导了？我都是拿数据说话。推导什么推导了？

liutom701031 · 发表于 2015-4-5 20:58:58

turbolag 发表于 2015-4-5 17:09
西门子的车真的粘着蠕滑控制到了这种地步？推到最大还能保证发生不空转？自适应最大粘着？

自动控制的车本身就应该自适应黏着呀，要不然自动控制是干什么用的？

asoya · 发表于 2015-4-5 21:17:25

铁道游击队长发表于 2015-4-5 14:07
我也没说过功率影响启动牵引力啊，只是说有这么个普遍现象：功率越大的电机，启动转矩往往不小
而SS7E之 ...

你的意思就是因为电机不行，电流限制，扭矩很小，所以轮周牵引力离理论最大黏着力还差的远，所以还谈不上黏控，是这个意思吧？

第二，说雨天黏着条件下降，SS7E本来黏着利用低，所以降低后影响很小，而对黏着利用高的四轴车影响较大，你表达的应该是这个意思吧。

对于18节客车来说，使用高水准的四轴客机，20‰坡道雨雪天不撒沙启动都不是大问题。如果SS7E/9G无需撒沙能更轻松做到，你上述认为的才能成立。但相信没几个开过SS9G/7E的司机敢这么说。就跟你前面举的雨雪天出北京站，有时候还要撒个沙啥保险些，这还是平道啊。

huamao_zhh · 发表于 2015-4-5 21:27:06

asoya 发表于 2015-4-5 20:41
说不出来啥就不要插嘴，我用啥理论推导了？我都是拿数据说话。推导什么推导了？

你还没用理论推导呢，现在开始来一个那数据说话。这个多帖子中，你号称的那点黏着有什么实际用途呢？自己去实际操作了在说吧，整天拿电脑来算，往往就只能搞出一个鸡肋产品。

huamao_zhh · 发表于 2015-4-5 21:30:23

本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-4-5 21:34 编辑

asoya 发表于 2015-4-5 21:17
你的意思就是因为电机不行，电流限制，扭矩很小，所以轮周牵引力离理论最大黏着力还差的远，所以还谈不上 ...

北京站的SS9撒砂的问题，前面明确说了，是存在操作问题而造成的非必然结果。到了这里变成正常现象了。真能扭曲和歪曲啊，要黑SS9和SS7E为代表的6轴准高速机车也玩出点高级黑来在说。

一个讨论hxd3d问题的帖子，又被带到你热衷的4轴话题中，有什么意义呢。现在国铁还是六轴机车为主，您的4轴论就歇歇吧，讨论半天除了你喜欢，没别人喜欢这个话题。

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