正因为国有化的铁路体制，造成全国铁路里程少了至少1万KM。。

kekedog · 发表于 2014-9-1 10:05:14

huamao_zhh 发表于 2014-8-31 20:39
看看天真的是谁吧。也就是你在天天意淫。

现在国内有很多地方铁路，但是发展的均一般。尤其是那些绝对 ...

英国铁路在1948年之前是私有的

huamao_zhh · 发表于 2014-9-1 10:07:46

kekedog 发表于 2014-9-1 10:05
英国铁路在1948年之前是私有的

不用断章取义的回答问题。先回答这个发展是怎样的吧。

私有制后，要考虑盈利和盈收平衡的，别的不是，涨价就是必然的。

是想，北京地铁私有化后，自负盈亏，估计不10元起步都见鬼。

alve66 · 发表于 2014-9-1 10:35:19

本帖最后由 alve66 于 2014-9-1 10:49 编辑

kekedog 发表于 2014-8-31 22:22
第一从农村进入城市，第二是中小城市进入大城市，第三是市中心向郊区转移，第四是形成城市群。中国最大的毛 ...

我现在怀疑楼主是不是属于美国为首的第五纵队了，我还不敢相信这些人物已经渗透到铁路内部！
虽然我不喜欢铁老大唯我独尊的那种形象，有点盛气凌人。但我还是希望“铁老大”能改变自己，用微笑面对乘客！或许私有化在短期内对服务态度有所转变，但从长远看绝对是祸国殃民，我绝对没有危言耸听！
铁路私有化会使国有资产大量流失，大量国有财富被集中到少数资本家手中，私有化改革给广大人民带来严重的灾难，造成贫富剧烈分化，生产下降。富了的人们将会更加地贪婪与富有、穷了的人们也将会更加的悲惨和贫穷！而且注定会涌现一批有钱有资本、吸食穷人鲜血的“黄世仁”们、和80%以上没钱没资本、要看资本家脸色才能生存下去的“杨白劳”们来.....如此一来，百姓永远为少数资本家打工，穷人的生存、维权空间则会更加的狭小、更加的举步维艰.....

如果铁路被外国大财团垄断，那就等于全中国人为外国人打工，而且会造成资金外流，国家和人民加速贫穷！垄断企业，私有化后可以不受政府监管，任意涨价，受害的还是百姓自己。大家可以参考一下经融危机后，铁路、医院、甚至社保都被私有化的阿根廷。或再参考一下美国的微软公司，说某个系统不要了，百姓们不仅要再花大价钱重买新系统，还要花钱换电脑！当然了，在中国内地存在有少量盗版市场，可以侥幸逃脱电脑操作系统的购买费，要是那些大资本家完全控制中国市场，你还不得乖乖掏腰包。

但还是可以搞国家控股，国内资本少量参股的方式运营！一定要是国内资本。

huang0599 · 发表于 2014-9-1 10:42:09

网运分离，很早就有这个概念了啊。铁路网线国有，由国家控制，运行的车辆可以是民营的，也可以是国有的。由于铁路网线归于国有，保证战备等特殊情况能够服从于国家利益。由于运营车辆，有民营的，能够促进竞争，提高效率，提高服务水平。就是不知道，调度技术上是否可行？财务核算上，收取的过路费是否能核算清楚，保证公平、合理。

kekedog · 发表于 2014-9-1 10:51:22

huang0599 发表于 2014-8-31 21:42
网运分离，很早就有这个概念了啊。铁路网线国有，由国家控制，运行的车辆可以是民营的，也可以是国有的。由 ...

呵呵网运分离？？？
那么铁路还得国家修，国家还是选择性的根据地方政府的利益来修，于是乎编组可能就被国家穿小鞋。标准降低，无法满足国民出行的需求。。。
就中国来说吧，人口已经出现大量集中在中西部省会及东部核心区的地级市及直辖市及省会区域啊，那么这么多人口涌入，当地政府就不会来投资更大运能的轨道交通的，因为那些人口的涌入会让当地的领导的子女利益受损，那么就会拼命的打出控制大城市发展的政策，因此造成轨道交通运能严重不足，然后限流等等来打压那些外来人口，，，，
而且国家打出公平的旗号发展中小城市，呵呵。。。
然后大量耕地被占用，呵呵

qa003qa003 · 发表于 2014-9-1 11:08:03

一个2货为什么浙赣改线为了就是速度因为上时代的发展使得短距离可以依靠公路长距离多方选择，浙赣改线对沿线大城市是个不错的发展机会，至于你说日本的情况你自己看看日本和中国的大小，旅行距离的差距不同使得中国无法和日本以及欧洲比，而人均消费能力以及人口数量也使得中国无法和美国的航空公路相比

kekedog · 发表于 2014-9-1 11:21:56

qa003qa003 发表于 2014-8-31 22:08
一个2货为什么浙赣改线为了就是速度因为上时代的发展使得短距离可以依靠公路长距离多方选择，浙赣改线对 ...

老线能跑80-120，总比公交快吧，而且准时啊。。。
而且编组可以达到12-14辆，能运输2500人-3000人，而且长度按照20m一节，宽度在3.2m计算，那么长度也只不过是360-420m，请问下，靠公交呢？？？
公交18米的也就只能运输100人而已，运输多了人就会有安全问题，超载啊。。。要运输3000人，要至少20台车，长度需要400来米，因为考虑到安全距离不仅占地大，而且根本不可能这么发的。。。
因此最多是铁路10分钟一班，每班车按照运输2000人计算，那么一小时能运输1.2万人，而公路呢?18m运输100人-150人，就算3分钟一班，那么1小时只能运输3000人，这9000人的运能如何解决？靠私家车？？？问题是不是人人能买的起车，能够有这个钱打的了车，而且出租车运能也不足，在这种情况下黑车就盛行啊。。。

自由狼-台风 · 发表于 2014-9-1 11:25:40

本帖最后由自由狼-台风于 2014-9-1 11:27 编辑

中国的通勤铁路，修建标准太高、容量太小，可能和体制是相辅相成的。
我没说体制一定不好、在所有方面都不好。
但至少在促进铁路高效通勤化方面是起负作用的。

上天入地、无砟轨道、豪华车站，高的建设成本，各种 4B 、6B 的低运量，导致低票价必然亏损。
亏损的事情，资本家不会干，“民”资引不来，只好政府继续挑着。
既然政府挑着，也就无所谓亏本不亏本。一条线路运力不足，再修一条呗。

其实，不管国资还是“民”资，想低价又不想亏本 (或者少补贴一点) ，城市铁路 (包括地铁) 就不该这么修。

kekedog · 发表于 2014-9-1 11:25:42

qa003qa003 发表于 2014-8-31 22:08
一个2货为什么浙赣改线为了就是速度因为上时代的发展使得短距离可以依靠公路长距离多方选择，浙赣改线对 ...

你有种在晚高峰在八一广场乘坐232吗？？？

kekedog · 发表于 2014-9-1 11:27:36

自由狼-台风发表于 2014-8-31 22:25
中国的通勤铁路，修建标准太高、容量太小，可能和体制是相辅相成的。
我没说体制一定不好、在所有方面都不 ...

因为国有的东西是面子工程，车站不漂亮咋办?没面子，这也决定了国家是无法解决短途出行的。。。
另外运能太大了咋办？？？
中心城区的房价就自然不能提高，因此在中心城区的市领导当然不希望这点发生啊。。。

kekedog · 发表于 2014-9-1 11:37:53

自由狼-台风发表于 2014-8-31 22:25
中国的通勤铁路，修建标准太高、容量太小，可能和体制是相辅相成的。
我没说体制一定不好、在所有方面都不 ...

为何现在欧洲最堵车的城市不再是伦敦巴黎柏林而是东欧国家。。。
就是因为东欧的社会主义体制崩溃之后，社会进入市场经济，然后大量本来应该在几十年前涌入大城市的人口这个时候涌入，而且交通基础设施非常的不适合大量涌入的人口，因此，造成交通拥堵，公共交通的运能严重无法满足那些人的需求，于是乎黑车就开始了，黑车背后就是黑社会，然后造成治安的恶化。。。

qa003qa003 · 发表于 2014-9-1 14:30:17

kekedog 发表于 2014-9-1 11:25
你有种在晚高峰在八一广场乘坐232吗？？？

没做过但是初中看过这个没可比性荆门公交小点还2元就是补贴的问题

kekedog · 发表于 2014-9-2 11:23:03

自由狼-台风发表于 2014-8-31 22:25
中国的通勤铁路，修建标准太高、容量太小，可能和体制是相辅相成的。
我没说体制一定不好、在所有方面都不 ...

在短途领域，只有私人资本的效率最高，他们会选择地面线大编组。。。

calson · 发表于 2014-9-3 10:26:06

对楼主的观点非常赞同！

前不久和上世纪八十年代坐过龙岩到福州火车的人聊天，发现现在龙岩到福州的普速和三十年前的运行时间几乎是一样的，速度没有提升。泉州地方投资好不容易修成漳泉肖，国铁就是没给福建第一工厂大市多开几列到重庆成都贵阳的客车，就是对泉州地方铁路的打压。

kekedog · 发表于 2014-9-3 10:28:19

calson 发表于 2014-9-2 21:26
对楼主的观点非常赞同！

前不久和上世纪八十年代坐过龙岩到福州火车的人聊天，发现现在龙岩到福州的普速 ...

福建属于发达地区私人会修的那么就是不让私人修及运营自己也不修最终造成现在福建铁路的落后

calson · 发表于 2014-9-3 10:53:16

kekedog 发表于 2014-9-3 10:28
福建属于发达地区私人会修的那么就是不让私人修及运营自己也不修最终造成现在福建铁路的落后

个人觉得铁路才是最好的公共交通工具，铁路不会追尾、不会交通拥堵，最安全，而且运量大，一列普速车就能运走一千多人，一列货列，每节货车都能拉上五六十吨，五六十吨如果放在一辆卡车上，在国内多半就要被超载了。而且铁路运价相对便宜，没有调整公路那么多的收费关卡和过路费。

清茶潺潺 · 发表于 2014-9-3 11:18:54

各有各的说法吧

huamao_zhh · 发表于 2014-9-3 11:45:37

kekedog 发表于 2014-9-3 10:28
福建属于发达地区私人会修的那么就是不让私人修及运营自己也不修最终造成现在福建铁路的落后

修建一条铁路需要多少钱，相关的运输成本又会是多少钱。别说盈利，就是资金周转完成的周期是多久，……

那个民资有这样多的钱，可以承担多久的资金运转周期？想清楚了问题在说吧，光喊口号没用。

kekedog · 发表于 2014-9-3 11:55:28

huamao_zhh 发表于 2014-9-2 22:45
修建一条铁路需要多少钱，相关的运输成本又会是多少钱。别说盈利，就是资金周转完成的周期是多久，……
...

大手私铁被你无视吗？

huamao_zhh · 发表于 2014-9-3 13:53:39

kekedog 发表于 2014-9-3 11:55
大手私铁被你无视吗？

现在国内有很多地方铁路，但是地方铁路不是私人铁路，国内纯私人修建的应该仅仅是金温铁路一条而已，显然你没有搞清楚问题或者没有搞清楚地方铁路和私人铁路是什么关系。

而地方铁路大部分以货运为主，或者纯货运，客运很少，梦想着这个承接你的客运需求，基本是瞎的。

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