铁路客车切式通风器工作原理？

铁道游击队长

灵芝特写，那车里实在太脏了，还滴答黑汤儿呢所以实在没忍心等车拍摄，见谅
本想找个工人仔细一下风道结构的，但半天没碰见人，心想这年头找个明白人也不容易，万一问个不懂行的还给自己添堵，遂作罢
PS：上一楼第二张图可是206WP……

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-10 21:14
呵呵，当铁皮划过时，包围气压计的空气难道不会瞬间降压吗？（再次强调，这仅仅是按照您自己的逻辑给出的 ...

你根本没弄清楚我在说什么，就按照自己的意思乱推导，还强调是按照我的逻辑推导出来的。

我说的是什么，打个比方，手上抓一个风车，迅速划过空气，能够使得风车高速转起来。      而你推论的是什么？  用手迅速划过一个固定在地面上风车的表面，带起来的空气能让风车转起来。你自己试试，这两个是一回事吗？你练了降龙十八掌，掌风过处能让风车呼呼转起来？       我让气压计放铁片上划过空气，测高速气流下的气压变化，你说的是，把气压计放原地，用铁片划过气压计附近，根本不是一回事。我都拿小风车作比喻了。      在比喻你骑个摩托开到70，感受到的风速，跟你站原地有个人骑个摩托从你面前擦身而过，你感到的风速是一回事吗？前面还说了，你开着汽车到120，把头伸出天窗感受到的风速，和一辆120的轿车从你身边经过带起的风速是一回事吗？怎么还不明白呢？  

看样子，你不回答那5个问题，是发现不了自己的错误的，不回答，就到此为止吧。

太极高手

铁道游击队长 发表于 2014-3-11 22:34
灵芝特写，那车里实在太脏了，还滴答黑汤儿呢所以实在没忍心等车拍摄，见谅
本想找个工人仔细一下风道结构 ...

感谢照片。

其他请参考：http://wenku.baidu.com/link?url= ... CRBN-lxPYy7uqMK6Gou
重点：根据流体力学的基本原理，流动慢的大气压强较大，而流动快的大气压强较小，这样机翼下表面的压强就比上表面的压强高，换一句话说，就是大气施加与 机翼下表面的压力(方向向上)比施加于机 翼上表面的压力(方向向下)大，二者的压力差便形成了飞机的升力。

asoya

太极高手 发表于 2014-3-12 22:36
感谢照片。

其他请参考：http://wenku.baidu.com/link?url=R1X-INWEDl8M78A1Vb_Is4cMSD0bvk0m49MRLDym ...

你说的我在前面几页都给出了国外科技馆关于机翼原理模型装置图了。     

我们拉局同志一直搞不清楚一个问题，即空气可以静止不动的情况下，飞机自己拥有足够速度之后能飞起来，机翼原理中所提到的机翼上下表面高速的气流是哪儿来的，他一直搞不明白。 你说咋办呢。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-12 22:22
你根本没弄清楚我在说什么，就按照自己的意思乱推导，还强调是按照我的逻辑推导出来的。

我说的是什么 ...

帖子到了这个地步，我觉得已经充分反映出您至少在三个方面能力欠缺——逻辑分析能力低、抽象概况能力低和汉语理解力低。当然您可以不承认，那只有另一种解释：您是一个完全输不起的人——明明知道自己错了却还绞尽脑汁胡搅蛮缠
我就说嘛，红字您大概是不敢承认了，既然如此，去北航都没辙了，呵呵，神仙也没辙了，当然如果专家能耐下性子浏览一下这个帖子，倒也能给出个公允的说法，但人家可能有这闲工夫吗？所以怕真是没辙了
风车靠的是相对运动产生弹性力推动的，跟我们说的情况有半毛钱相似吗？如果您说一回事，那我前面要了不下十回的受力分析您咋就拿不出来呢？
试验为什么不能像您说的那么做我也说的足够清楚了，您自己看不懂我是没有任何办法了
后面拿摩托车汽车来比喻更是笑掉大牙，就说摩托车吧，基本没有气动外形，可以认为系统中空气完全静止车子和人动，那么您感受到的的确是70公里的风速，问题是您能测出来压降？拜托您动动脑子，您能测出来的仅仅是动压头（正压）和常压——区别在于测试方位，当然背身能测出负压，不过这跟气流有半毛钱关系吗？呵呵
您不去北航就不去吧，您不认输也就算了吧，我劝您别继续露怯了，就算有一个人能看懂，您这个人怕都丢到太平洋去了吧，呵呵

铁道游击队长

太极高手 发表于 2014-3-12 22:36
感谢照片。

其他请参考：http://wenku.baidu.com/link?url=R1X-INWEDl8M78A1Vb_Is4cMSD0bvk0m49MRLDym ...

朋友，请往前翻，这道理我自己都说过应该不止一次了——更谈不上反驳了

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-12 22:47
你说的我在前面几页都给出了国外科技馆关于机翼原理模型装置图了。     

我们拉局同志一直搞不清楚一个 ...

明明自己完全找不到北却大喊别人搞不明白，那您说谁还能有哪怕半点办法？道理给您讲了一箩筐，这点面子就那么重要？何况这能找回讲面子吗？当然对于一些不明真相的人，这招也许管用，您既然要当他们的王，那我可不敢拦着，嘿嘿
反正试验您不做，北航您不去，给您钱您也不去，我是没有任何办法了，爱咋咋地吧

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-13 09:28
帖子到了这个地步，我觉得已经充分反映出您至少在三个方面能力欠缺——逻辑分析能力低、抽象概况能力低和 ...

你先别说什么欠缺那欠缺的，到时候说的是自己就尴尬了。
也别啥北航专家了，我让你先回答高中级别的问题，你都自己说当你不会好了，高中的东西都不会，我为啥要去北航呢？让你回答那几个问题，就是先让你发现问题，再先请教专家，然后再当面评判。你什么都不做，就得出我认输的结论，那我可不可以说，你连5个问题都不敢回答，不早就认输了么。还说个啥劲儿呢？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-13 09:28
帖子到了这个地步，我觉得已经充分反映出您至少在三个方面能力欠缺——逻辑分析能力低、抽象概况能力低和 ...

那么您感受到的的确是70公里的风速，问题是您能测出来压降？拜托您动动脑子，您能测出来的仅仅是动压头（正压）和常压——区别在于测试方位，当然背身能测出负压，不过这跟气流有半毛钱关系吗？呵呵

————为什么测不出来？你测了没有就说测不出来？ 还动压头，你根本分不清楚空气对其他物体的作用力和自身的气压，根本是两个概念。   一阵狂风能把你吹的七荤八素，这是动压作用，你不就是想要这个力的大小分析吗？而我前前后后说的是这阵风本身的气压，完全是两个概念。    空气就是静止不动，动压为零，自己也是有气压的，你反复要什么一百遍的受力分析，测个气流自身的气压，又不是测量他对某物体的作用力，要什么受力分析？外面刮了十级大风，自身的气压会变化这是可以测出来的，你却要什么受力分析，自己概念不清楚，在哪儿乱推导。还背后的负压，不觉得可笑吗？

东风4D-7001

谢谢各位的恢复。

本来问了个技术问题，没想到大家争论得如此激烈。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-13 20:12
————为什么测不出来？你测了没有就说测不出来？ 还动压头，你根本分不清楚空气对其他物体的作用力和自身的气压，根本是两个概念。   一阵狂风能把你吹的七荤八素...

呵呵，我真是无了语了，我都说这么明白了您愣是看不明白，真没想到您能糊涂到这份儿
白屏黑字清清楚楚——测出来的是正压和常压，正压就是动压头的作用，常压是空气自身的压力，这取决于测试方位。动压头跟气体自身气压没有本质区别——都是气体分子在单位面积内对外界的平均作用力。您连这都闹不明白，还跟我继续东拉西扯，我脸都发红啊
虽然空气没动，但你人动了啊，作用在你身上的力跟动压头有区别吗？该应用相对运动的时候您倒不用了，不该用的瞎用。让你拿受力分析出来，是因为你非说咱们之前讨论的情况里：空气相对运动时有弹性力的作用——给我拽出来个什么定理。既然如此，你就得拿出受力分析，否则不是小学生联想是啥？并不是我搞不清状况，您就别继续颠倒黑白了
负压除了背身，根本不可能有，我是没测过，但起码我还知道啥叫逻辑分析，而您的逻辑可真是一团糟
不信就测嘛，我跟您赌1000块钱的玩不玩？

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-13 19:23
你先别说什么欠缺那欠缺的，到时候说的是自己就尴尬了。
也别啥北航专家了，我让你先回答高中级别的问题 ...

因为那5个问题实在是小学生水准，而我意外的发现您似乎居然搞不清楚其中某个问题，遂让你自问自答
如果您再继续纠缠这5个问题，我可以回答，但您最好想清楚下一步怎么进行

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-14 09:25
呵呵，我真是无了语了，我都说这么明白了您愣是看不明白，真没想到您能糊涂到这份儿
白屏黑字清清楚楚— ...

空气相对运动时有弹性力的作用——————

——————请你找出来，我什么时候说过这句话。空气的弹性力，这个概念是你发明的吧。空气运动能将风车吹动，是你说的弹性力吧。

                  什么叫做负压？负压是气压差的相对说法，比如，气球充满气，气球内部的压力大于外面的空气气压，这叫正压，如果把一个密封的玻璃瓶子里的空气抽出一些，里面气体的压力就低于瓶子外面的气压，这叫负压，这有什么测不出来的？ 一个海拔2000米的密封空塑料瓶，拿到海拔只有三四十米的地方，结果塑料瓶被压瘪了，这是因为瓶子里的气压相对于瓶子外的压力小，是负的，这叫负压。你说你把负压理解成什么了？   还背面的压力，不要老自己创造名词概念儿好不好。

伯努利原理中提到的，流体速度越快，其对与之相切接触的的界面压力越小（比如车体外面的风，是沿着车体表面切向流动，静止的时候，空气对车体表面有压力，气体流动起来，对车体的表面垂直方向仍然有压力），指的当然不是气体动压，动压直接跟气体的速度平方成正比，该压力方向和空气流动速度，不是对车体表面方向，傻子也知道流体速度越快，对外的动压越大，还需要说吗？ 你就没搞清楚这两者的区别。

赌1000块钱可以，我们就别假设这个那个了，直接到车上去测量，在火车上做实验恐怕很麻烦，你找个大客车，挑个无风的天气，车子顶上放一个气压计，车里面也放个气压计，运动之前测量一下气压，开到120之后再测量一下，比较一下。可以找一车车迷当场作证。

               

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-14 16:50
空气相对运动时有弹性力的作用——————

——————请你找出来，我什么时候说过这句话。空气的弹 ...

请你找出来，我什么时候说过这句话。空气的弹性力，这个概念是你发明的吧。空气运动能将风车吹动，是你说的弹性力吧——您当然没说过这话，因为您根本就不敢正视，我让你去做受力分析，就是让你认识到你拿出那个定理来作类比很荒唐，相信您自己早就认识到了，死扛着败的是淫品
难道让风车运动的力，其根本属性不是弹性力？哎我也懒得和你废话了，你愿意咬文抠字那是您的乐趣所在……
关于正压常压负压我还真不知道您哪看出来我理解错误的？您这人最大的特点就是好为人师（不止是这个帖子表现出来的），而最大的问题是搞不清楚学生需要什么——说白了您总是喜欢不厌其烦的去讲别人都明白的道理，也不知道您是为了证明什么，呵呵
负压当然测得出来，而你说的那种情况根本就没有负压，测啥？只有驾驶员背面才会有负压，请问我创造了啥名词啥概念？您的理解能力真是有问题
动压直接跟气体的速度平方成正比——这句话说明您并不是个彻头彻尾的糊涂蛋，所以前边那些可笑的言论只能证明您是故意胡搅蛮缠颠倒是非。但同时这句话也说明您的逻辑十分不严谨——因为您根本就没考虑热损，显而易见这是不可能被忽略的，所以哪来的正比？
而我从来没把动压跟流动压降搞混过，您可真是莫名其妙，不是故意耍混，就是脑子已经乱的一团糟了吧
我之前一直强调测试方位，看起来你要么是看不懂要么是装糊涂，呵呵
又做实验了？问题是我上哪给你找大客车去？又怎么去读数？你非要把问题引向不可知，然后寻求精神胜利法？
骑着摩托手持气压计就说明问题了，但前提是你得找得到极薄型气压计，至于为什么你自己去琢磨吧
明明钢尺试验即有可行性又能说明问题，你却不敢正视，一路的胡搅蛮缠，你心里没鬼的话那我就是真见鬼了，呵呵

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-15 12:39
请你找出来，我什么时候说过这句话。空气的弹性力，这个概念是你发明的吧。空气运动能将风车吹动，是你说 ...

让你回答5个问题，你不回答，让你找个大车，你说找不到。下面恐怕让你开车做实验，你还要说你车坏了吧。

说你概念不清你不承认，根本不了解流体的静压和动压的区别。    既然这样，现在就你说的那个超薄铁片做做受力分析，铁片密度大，延展性不好，很难做得很薄很轻，为了便于理解，可以想象成铝箔或者纸张来代替这种很轻薄的薄片。

如下图所示： 有一张薄铝箔或者纸张在无风静止的空气中悬挂起来，薄片上面假设有个活动转轴，当薄片不受周围空气作用时，就垂直挂在哪里，如果有外力，则纸片会沿着转轴向左或者向右转动。


左侧                                    右侧

沿着转动轴一侧看，在薄片的左侧吹风，吹风的方向如图所示，和纸张的表面平行，向下，右侧没有吹风，请你按照你的认识回答，纸片将会哪一侧转动？并告诉你所谓的受力分析，请不要回避这个问题。你想要我的受力分析可以，回答之后，就会给出。如果你连这个问题还要拒绝回答，那后面就别再回帖了，我问什么你都不回答，光在哪儿饶舌，那就没意思了。



左侧                                                   右侧        

asoya

明明钢尺试验即有可行性又能说明问题，你却不敢正视，一路的胡搅蛮缠，你心里没鬼的话那我就是真见鬼了，呵呵

——————前面一直在说在运动的车上测表面的流过空气的压力，你拿个铁片在地面气压计表面划拉，有你这样对比的吗？你拿个铁片从空中划过，就像飞机从空中划过，我要让你测量飞机机翼上下的压力，你不在飞机机翼上下安装测量装置，难道还能在地面安个气压计等着飞机机翼正好从你安装的气压计表面飞过，然后测量？真不知道你这的逻辑在哪里。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-15 13:43
让你回答5个问题，你不回答，让你找个大车，你说找不到。下面恐怕让你开车做实验，你还要说你车坏了吧。
...

您那5个问题我说了可以回答，只提醒您最好想清楚后面如何进行，之前不回答因为觉得太弱，再就是十分怀疑您自己都没搞清楚，呵呵
说车就有点耍流氓了吧，这论坛上的人有几个能找到大车的？您开始干嘛不说让我用自己的车？本来说的是摩托车，您来个大车，那您自己咋不去找？何况更关键的问题是如何读数，您趴车顶上去读？明明就是想把很简单的事情搞成不可知，还倒打一耙，嘿嘿
说我概念不清我当然不承认，因为您从来就没以我的发言来进行过任何推论，而是想当然的就认为别人肯定啥啥都不懂，砖家大概就是这么炼成的吧……
您后面那个图的问题我可以回答，虽然跟我说的薄铁片的试验没有任何关系——先把话说前面，我很清楚您又在东扯西拉了
回答之前我有个建议，下次您最好去书里找个有标准答案的题来，这样才能说得明白，否则我一个说法，您一个说法，而您一向错了也不敢承认，所以如果没有标准答案则没有意义。但看在您这么费劲画图的份儿上，我答
纸片就算了，因为这东西极易变形而使问题复杂化，就当铝箔吧。现在说吹风，我不知道您这风是如何吹，如果是整个铝箔的面积上都有气流流过，那很显然不会转动，铝箔可能会被挤压到左侧（取决于您的悬挂机构）
如果只在有限面积内存在气流，才有可能转动，比方说，您第二张图，靠近显示器外侧——也就是靠近观察者一侧（应该可以理解吧，不理解我再补充说明）的那块面积吹风，则铝箔会先向左侧转动（也就是顺时针方向），随后向右侧回动，也就是往复的摆动。这是气流压降的作用，而动压会给铝箔一个垂直向下的压力，但不影响其运动状态。这就是我对静压和动压的看法。不知道这个答案您是否认同，我猜您大概没考虑这么多吧……

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-15 14:00
前面一直在说在运动的车上测表面的流过空气的压力，你拿个铁片在地面气压计表面划拉，有你这样对比的吗？你拿个铁片从空中划过，就像飞机从空中划过，我要让你测量飞机机翼上下的压力，你不在飞机机翼上下安装测量装置，难道还能在地面安个气压计等着飞机机翼正好从你安装的气压计表面飞过，然后测量？真不知道你这的逻辑在哪里

我这可不是对比，而是对情景的简单化处理，也就是给出抽象模型，而您不具备这样的能力，不认同倒也是情理之中……
说飞机您又是在耍流氓了，虽然理论上这么测可以，但不具备可行性；而我的实验又有可行性又不违背咱们争论的原理又不引入干扰因素，您却不敢正视，嘿嘿

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-16 14:27
您那5个问题我说了可以回答，只提醒您最好想清楚后面如何进行，之前不回答因为觉得太弱，再就是十分怀疑您 ...

你要大车可以，只要你敢打赌，找个大客车有何难度？不就是一天几千块钱么？为什么找大客车，是因为大客车比较长大平整，离火车车厢的形状比小轿车来外形更平整相似些。飞机那么高的速度，测个飞机机内机外的空气气压和风速易如反掌，何况个地面的客车？

从你的回答我终于知道，原来你对受力分析果然完完全全是糊涂的，什么刚开始“可能”往左挤压？你倒是说清楚，往左挤压的力是哪儿来的？你一直要受力分析，结果就这样一句代表受力分析啦？  兄弟，你要是不知道怎么分析受力可以直说我不知道，何必这样靠瞎猜呢？明确告诉你，你这左右摇摆的结论是错误的！你先说说刚开始向左摆的力是哪儿来的，不要光说这是气流压降。别担心，我画这两个简图的时候已经把后续受力分析都画好了。

关于你的铁片试验，我说了多少遍，你就算想模拟，总该运动条件和测试点位置和方法要一致吧，我们要测铁片表面的气流压力，你把气压表放到地面上，你那测得是地面空气压力，地面空气被铁片带起非常有限的速度，压力的变化微乎其微，你这样做试验混淆测量方法，有意思吗？      我都拿飞机机翼作比较了，机翼就像个大的铁片状物体高速飞过空气，机翼上下的气流压力差别当然必须在飞机上测，测量装置不能放地面。测量火车汽车，当然也要在火车上测量车体内外的气压值，那你铁片想测量铁片表面的压力，当然也必须在铁片上放置测量设备，你觉得测不了，铁片可以面积大点，我前面都说了，可以用汽车顶着。   难道你认为铁片运动，气压计放原地测量，和放表面测量你认为是结果一样的，这就是你的逻辑？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-16 14:32
我这可不是对比，而是对情景的简单化处理，也就是给出抽象模型，而您不具备这样的能力，不认同倒也是情理 ...

你的抽象是歪曲了原有的测量方式的地点。再次强调测量的方法和位置必须一致。

这就像，人家在车上数接触网杆子，能推算出列车速度，你抽象归纳成，站地面上数电线杆子也能推算出列车速度。别人在车上测车体表面压力，你说我在地面测量也能是一样的结果，别人要铁片飞过空气，其表面压力，你所我在地上测量也是一样的结果。这就是你的归纳。