铁路客车切式通风器工作原理？

铁道游击队长

顺便补充一下我拍那张图并不是真空包装，总之只要是密封包装的都存在这种现象

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-1 19:28
是吗？没有具体研究过，不过不管哪样其实都不与我前面的判断存在出入啊
只不过印象中我小时候放过的风筝 ...

圣维南定理，本来说的是固体弹塑性力的分布，但推及到其他的连续物质广义上是一样的。也就是说，所谓的局部受力也好运动也好，在一定范围之外的连带影响就会很快消弱。因此，你前面提到的列车周围带起的列车风，离开一定距离后的空气不会再有什么影响，这并不影响空气相对车体车窗表面高速流过时发生的压力变化分析，这是分析的有效区。你不能说离几万米也是相对运动，也应该怎样怎样。就跟我们玩风车一样，没有风，原地抡起，风车也照样转，这就是因为空气虽然不动，风车相对其周围的空气运动了，空气就会产生相应的反作用力使风车转动。难道还能说，几百米外的空气是不是也给了其的力量？

我常往来内蒙北京，晚上车上没喝完的水，拧紧了盖子一夜回到北京，瓶子就瘪了，也曾绵阳买的包装小面包，上了九寨沟能给涨炸开。这是包装例外都存在空气，海拔不同气压不同造成的。这是静压差发生变化，和动压无关。

风筝飞上去，基本必须要有个角度，如果平着，上下都是平面气流一样是产生不了升力的，而机翼因为上下面不一样，平飞也有升力维持。附图有机翼原理的展示，机翼平动，有风吹的时候，就会立即升上去。还有一个是第二个实验，压差产生的上升气流，图中当风柜吹风的时候，竖直放置的玻璃管下放个乒乓球的话，就会被吸上去，可以琢磨琢磨。

机翼升力原理：
  

流动压差产生升力：

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-1 19:28
是吗？没有具体研究过，不过不管哪样其实都不与我前面的判断存在出入啊
只不过印象中我小时候放过的风筝 ...

如果您认为有相对速度也算流体的话，那按您的意思就都会发生变化。

——你这里有误区，有相对速度的是指作用力有效区的，如果这种相对运动，并不能使相对的物体产生作用，当然形成不了流体现象。不能说只要有相对运动就算流体形成，没人这么说的。回到风筝的例子，如果地面上没风，你就得跑，让其产生相对运动，风筝才能飞起来。如果有较大的风，站原地风筝也能飞起来。相互运动是表象，实质是这种相互运动产生了相互作用力，而这种升力产生的原理是一致的，跟空气是否本身运动无关。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-1 22:13
圣维南定理，本来说的是固体弹塑性力的分布，但推及到其他的连续物质广义上是一样的。也就是说，所谓的局 ...

我看明白了，您还真不是强词夺理，而是真心在犯晕，连您的逻辑都如此混乱，这倒是在我意料之外的事儿……
如果您不能跳出思维定势，那我说再多也无济于事——回想上次与您争论机车顶牛的事儿，仍心有余悸
不如这样吧，咱们让事实来说话，根据伯努利方程：½ρv²+ρgh+p=A，其中ρ为流体密度，v为流动速度（注意流动俩字，您仔细体会体会啥叫流动吧，这也许是最后的机会了呵呵），g为重力加速度，h为高度，A为常数
咱们设计个试验，购买薄铁皮一张，光电测速器一对，气压海拔表一只，然后在静室内高速沿水平方向挥动铁皮，另外一人手持海拔表紧贴挥动面，若海拔表指针有反应，则您对了，器材费用我埋单，反之则您埋单
对于试验的解释如下：首先说伯努利方程是建立在机械能守恒的前提之下的，而试验必然引入额外能量，则其压强降低必然低于计算值，但应该仍可以检测得到。设静止时气压为p1，挥动时气压为p2，则根据方程可得p2=p1-½ρv²，其中静止时海拔表指针位置对应p1，那么假如我们以150公里的时速挥动铁皮，按照您的看法，空气的流动速度为150/3.6=41.67m/s，则空气压强降低应为1120帕斯卡，按照海拔每升高12米气压降低133帕的规律，则海拔表指针应升高100米。考虑前边提到的实际值低于计算值的情况，指针只要升高20米就算您正确。
您要是觉得可行，那咱约个周末出来玩玩，反正我觉得现在这种情况多说纯属无益了，因为我觉得我已经说的足够清楚了，但我觉得您明显没看懂我的意思——不是您错的很深，就是我错的离谱，嘿嘿
我只最后再强调一点，伯努利原理说的情况，压根就没有外力的作用点，这是1毫米与1万米之差无区别的根本所在

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-2 18:12
我看明白了，您还真不是强词夺理，而是真心在犯晕，连您的逻辑都如此混乱，这倒是在我意料之外的事儿…… ...

你把问题复杂化了，我从前到后并没有任何地方提及你说的那个方程，也没有说过这种情况下，适用该方程。

我重复表述的是相对运动原理，在地面研究空气动力学的时候，实验室为何是采用风洞来做，比如研究飞机和汽车的流线气动外形。这一般是飞机和汽车静止，使用很强的风机吹它，得到数据，去指导最终的外形设计，可实际的运行分明正好相反，空气基本静止，飞机火车汽车在运行。

想做这样的实验，选个没什么风的天气，开个车出去，稍微打开一点车窗，抽支烟，烟雾就能给吸出去。你那个实验不靠谱，你还不如在高速运行的车里，稍微打开车窗（或者打开一点天窗，向后稍微开启），在车内侧，测测气压是变大还是变小呢。

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-2 18:12
我看明白了，您还真不是强词夺理，而是真心在犯晕，连您的逻辑都如此混乱，这倒是在我意料之外的事儿…… ...

之前我没有注意到你们关于伯努利方程的表达，我后来搜了一下，恰好词条里有解释和举例，正好还有机翼的例子。

飞机就是典型的飞机运动，空气不动，照样适合这个原理产生升力，火车和汽车在静止的空气中运行，一样适合该原理，不知道你老纠结这个速度V做什么，这个V本质就是两相互作用的介质间的相对速度，而不是某一边必须具备的对地绝对速度，更不是指流体本身的速度。

机翼就是这样，我发的那两个图片，就是国外科技馆中专门演示这个原理的装置，用具备速度v的空气即风去吹机翼，原地的机翼就会产生升力升起来，就可以使用伯努利原理来解释。同样的，如果没有速度的静止空气中，让机翼具备了速度，空气相对机翼也是流动的，照样可以产生升力（飞机就是这样起来的），运用的原理完全一样。不知道这么简单的问题，还有什么想不通的。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-2 21:05
你把问题复杂化了，我从前到后并没有任何地方提及你说的那个方程，也没有说过这种情况下，适用该方程。
...

我去，服了，您一上来最大的问题，就是拿两件看似相同的事情进行简单类比，这也难怪，您原话就是不用纠结什么原理。我只想说，您连原理都没闹明白，就敢随便抓两个现象来类比？您的逻辑在哪？具备联想能力，如果您还是小学生，那我一定会夸您
不知道您为何认为这种情况下不适用伯努利方程，您可以谈谈自己的理由。同时请问您觉得适用什么方程？您不要说这个东西不可量化。至于风洞，我打一开始就表明了立场，牛三定律足矣说明一切，但问题是这跟咱们说的压根是两码事，简单说就是一个有力的作用而一个没有——您一直就没敢回应这个问题。如果您觉得那种情况有力的作用，能否画个受力分析图？我记得力有三要素吧？拜托您给分析分析，呵呵
在车里测气压变化，我可以打赌您什么也测不出来，除非您有高精度压力计。至于烟能飞出去，我早给出了自己的解释，您没必要再拿出来说事。我认为烟可流出而气不能——至少不会大量流出，当然您不关心原理，我也没必要过多解释，这东西也难以证实，不说也罢
我只想问我设计的试验为何不靠谱？铁皮高速运动导致气压降低，不就是你们所坚信的火车顶故事的简化模型吗？怎么您难道心虚吗呵呵
之所以要拿试验数据说话，是因为我对上次的争论记忆犹新，要不是我实在无奈发上照片数据，您估计到现在也不会认识到自己的错误——尽管如此，您当时也纠结了很久才意识到问题，我没说错吧？这说明您是一个一旦认准一个道理就轻易拔不出来的人，所以我觉得说再多也没用——事实上我认为我已经分析的够清楚了，显然您却完全置之不理，呵呵

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-2 23:07
之前我没有注意到你们关于伯努利方程的表达，我后来搜了一下，恰好词条里有解释和举例，正好还有机翼的例 ...

这个V本质就是两相互作用的介质间的相对速度——呵呵，请问两个人对向而行有没有相互作用？有没有相对速度？再请问火车高速运动跟空气有何相互作用？（理想状态下）
您如果不搞清楚伯努利原理到底是怎么回事，只能继续露怯——这个流动速度必须是基于当前速度的提高，才会导致压强降低，简单说就是流体必须定向流动才行
至于飞机运动，空气不动，您太让人无语了，等于我前面一切全白说，高铁车头侧舷都有强大高速气流，您却告诉我机翼周围空气不动，我实在无话可说了

铁道游击队长

不是我纠结速度V，而是你们的逻辑太混乱，照你们的说法，车顶空气相对火车有个速度V，那你们凭什么否定车内空气相对车顶空气有个速度-V？速度的方向没关系，两者都具备同样的速度，怎么会有压力差？你们不觉得滑稽吗？这话前边我就说过，咋就没人回应呢

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 09:52
我去，服了，您一上来最大的问题，就是拿两件看似相同的事情进行简单类比，这也难怪，您原话就是不用纠结 ...

首先，我只是说之前讨论并未对伯努力方程是否适用做任何说明，并非说不适用。
烟能被吸出车外本来就是空气流动带出去的，空气不流动，烟怎么出去的？拿嘴吹出去的？抽油烟机不让空气动起来如何把烟抽出去？你把车开到120，把天窗开点缝，拿个薄纸从车内覆上去，看看会不会吸在那儿？这不比弄个铁片划拉更符合实际情况？

说不纠结原理是说本来很简单的事，套上一个理解错误的原理，反而会更错，你错误的根本是将伯努力的速度v当成了对地绝对速度，以为流体必须自身具备速度，恰恰相反，不需要空气具备速度，风筝自己被人施加速度，就能飞起来，飞机也是同样道理。

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 10:05
不是我纠结速度V，而是你们的逻辑太混乱，照你们的说法，车顶空气相对火车有个速度V，那你们凭什么否定车内 ...

谁说车内空气没有速度了？车内空气的速度和车里的人和物，都拥有和车一样的速度，相对车辆是静止的，而相对外面是运动的。车外的空气本身是没速度的，这当然有速度差了。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 10:34
首先，我只是说之前讨论并未对伯努力方程是否适用做任何说明，并非说不适用。
烟能被吸出车外本来就是空 ...

这跟抽油烟机是两码事啊，那个是叶轮转动造成负压，那肯定会连烟带气一块走人。车窗是不一样的，由于熵变大是普遍过程，所以烟必然会扩散到车窗边沿，最靠外的烟首先被吸出，后续的补上，慢慢就都从这流出去了，有问题吗？
车窗的试验怎么会“更符合实际情况”？那地方的空气明显是在流动的，仅仅是速度低于汽车而已
铁皮试验就是你们脑子里的理想模型，您却不敢正视，这可真是有点滑稽了，哈哈哈
伯努利原理的速度不是对地绝对速度，您不要曲解我的认知了，高铁300公里运动，车内密封，里边的空气具有对地绝对速度，难不成压强还降低了？请仔细读我的话拜托了。我真觉得我说的够清楚了，我高考语文好歹120多分，不至于表达能力差到这份儿上了吧……
就这还死拽着风筝不撒手呢，我真没辙了，要不咱去北航旁听一节课吧哈哈哈

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 10:48
谁说车内空气没有速度了？车内空气的速度和车里的人和物，都拥有和车一样的速度，相对车辆是静止的，而相 ...

哦，既然知道车外的空气没速度，那怎么来的压降？我说您逻辑混乱，不冤枉吧？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 09:59
这个V本质就是两相互作用的介质间的相对速度——呵呵，请问两个人对向而行有没有相互作用？有没有相对速度 ...

你的理解才无语，飞机也好，高铁也好，那风是哪来的？是空气自己有产生速度的？明明是飞机高铁相对空气高速运动形成的，高铁原地不动哪来的风？

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 11:03
你的理解才无语，飞机也好，高铁也好，那风是哪来的？是空气自己有产生速度的？明明是飞机高铁相对空气高 ...

是飞机造成的没错啊，飞机给了空气动能，空气具有了对地速度，就这么简单的事儿，还要纠结到第几页？

铁道游击队长

换句话空气给了飞机/高铁阻力，风阻不就是这么来的吗？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 11:00
哦，既然知道车外的空气没速度，那怎么来的压降？我说您逻辑混乱，不冤枉吧？

车外空气原本没有速度，车内空气跟着车跑，就有速度差，当然会有压差。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 11:06
车外空气原本没有速度，车内空气跟着车跑，就有速度差，当然会有压差。

有速度差是没错的，但差的是矢量方向而不是绝对值，伯努利原理是不考虑矢量的，别着急回帖了哥哥，静心思考思考吧

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 11:04
是飞机造成的没错啊，飞机给了空气动能，空气具有了对地速度，就这么简单的事儿，还要纠结到第几页？

飞机如何给空气速度？别把喷气推空气使这部分的空气和机翼上下的空气混为一谈。风筝跟这一回事，你拉着风筝跑，风筝就给空气一样的速度了？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 11:08
有速度差是没错的，但差的是矢量方向而不是绝对值，伯努利原理是不考虑矢量的，别着急回帖了哥哥，静心思 ...

你站地面看火车，火车里的空气相对你是不是运动的？你该好好思考，分不清楚相对运动。