铁路客车切式通风器工作原理？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 09:59
这个V本质就是两相互作用的介质间的相对速度——呵呵，请问两个人对向而行有没有相互作用？有没有相对速度 ...

你的理解才无语，飞机也好，高铁也好，那风是哪来的？是空气自己有产生速度的？明明是飞机高铁相对空气高速运动形成的，高铁原地不动哪来的风？

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 11:03
你的理解才无语，飞机也好，高铁也好，那风是哪来的？是空气自己有产生速度的？明明是飞机高铁相对空气高 ...

是飞机造成的没错啊，飞机给了空气动能，空气具有了对地速度，就这么简单的事儿，还要纠结到第几页？

铁道游击队长

换句话空气给了飞机/高铁阻力，风阻不就是这么来的吗？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 11:00
哦，既然知道车外的空气没速度，那怎么来的压降？我说您逻辑混乱，不冤枉吧？

车外空气原本没有速度，车内空气跟着车跑，就有速度差，当然会有压差。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 11:06
车外空气原本没有速度，车内空气跟着车跑，就有速度差，当然会有压差。

有速度差是没错的，但差的是矢量方向而不是绝对值，伯努利原理是不考虑矢量的，别着急回帖了哥哥，静心思考思考吧

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 11:04
是飞机造成的没错啊，飞机给了空气动能，空气具有了对地速度，就这么简单的事儿，还要纠结到第几页？

飞机如何给空气速度？别把喷气推空气使这部分的空气和机翼上下的空气混为一谈。风筝跟这一回事，你拉着风筝跑，风筝就给空气一样的速度了？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 11:08
有速度差是没错的，但差的是矢量方向而不是绝对值，伯努利原理是不考虑矢量的，别着急回帖了哥哥，静心思 ...

你站地面看火车，火车里的空气相对你是不是运动的？你该好好思考，分不清楚相对运动。

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 11:00
哦，既然知道车外的空气没速度，那怎么来的压降？我说您逻辑混乱，不冤枉吧？

说了这多，你还这么理解。

车外的空气本来没有速度是指相对地面参照物静止，但是相对于运行中的车辆，就是运动的。同样的，车里面的空气相对于车辆来说，是静止的，跟着一起跑，坐在车上的人也是，但是相对于地面来说，车内的空气相对地面就是在运动了。这是个参照系转变，这点你基本没有搞清楚。因为空气有粘滞性，会被运动的物体带出的风，你却当成了跟车速一样的风了。试想高铁也好，飞机也好，他周边的空气如果跟它一个速度，那不是相对静止吗？那会产生什么气流？你手伸出窗外，如果窗外的空气跟你一个速度，你还能感受到大风吗？
为什么你手放在车里感受不到风？就是因为车内的空气跟你一个速度，没有相对运动。

前面说让你开车把车顶天窗开个缝，那儿覆上纸，就会被吸住。你说什么外面的空气在流动造成的，你放车顶上你看看还能不能吸住，一下就被风吹跑了！为什么放车里侧不会？因为车里的空气是相对车辆静止的，不会把纸吹走，而缝隙处会有压差，纸跟哪儿挡着，就会被这种压差作用吸附在哪儿。没有压差，纸张就会掉下来。

希望你好好把我上面说的理顺了，再回复比较好。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 11:17
飞机如何给空气速度？别把喷气推空气使这部分的空气和机翼上下的空气混为一谈。风筝跟这一回事，你拉着风 ...

我去，飞机和高铁前进时，会受到空气阻力您不否定吧？那么根据牛顿第三定律，飞机也会给空气一个相同大小的反方向力吧？（实际上从因果关系来讲显然是飞机先给空气推力，才有的风阻）请问有了这个力，您拿什么来阻止空气的加速运动？
这么浅显易懂的道理，您是真的不明白？还是输不起呢？我实在彷徨了

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 11:21
你站地面看火车，火车里的空气相对你是不是运动的？你该好好思考，分不清楚相对运动。

对啊，正因为火车里的空气相对我是运动的，而其本身有没有流动，所以肯定不存在压降（事实上您也不会否认吧），所以相对运动在这个问题上根本没有意义啊，您脑袋就不能转个弯吗？

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 13:02
说了这多，你还这么理解。

车外的空气本来没有速度是指相对地面参照物静止，但是相对于运行中的车辆， ...

恩，这的确是我故意给您换了个参照系（您看您脑子还是会转弯的嘛，否则也识破不了），意在用一个谬论提醒您：您所坚持的正是个谬论，呵呵
但我从来没说过空气被火车带出的风就一定跟车速一样，这跟车头气动外形和观测区域密切相关，我前边说车窗积水是我亲眼所见，我说此时空气速度仅仅是略低于车速难道有错？但不代表所有地方都是这个流速，您没必要以偏概全，本质问题是火车让空气加速了，您应该去看问题的本质，而不是想着如何来抬杠
当年京沪高铁跑480以后回铁科院，我见过那车，车头漆面的麻点可不是均匀分布的，麻点是怎么造成的，您该不会想不通吧，呵呵
至于汽车，我说车外空气流动有错吗？错的在于您非要认定车外空气流速等于车速，那就是您自己的事儿了
您确定您还要继续吗？如果继续，先把我前面讨要的受力分析图拿出来吧，再问问自己，为啥不敢接受我的试验

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 16:22
我去，飞机和高铁前进时，会受到空气阻力您不否定吧？那么根据牛顿第三定律，飞机也会给空气一个相同大小 ...

空气阻力，是因为空气中的物体穿越空气，将其运动前方的空气排开，空气阻止物体排开它，形成的阻力。空气只是被排开，从侧面流过，然后在尾部补充回去，而不是被跟着带走！带走的只是因为粘滞力会带走有限的距离。  你想想，加入高铁或者汽车，路上正好有一团烟气，当你穿过的时候，能把烟气带老远吗？飞机飞过云朵，能把云雾带着走吗？

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 16:24
对啊，正因为火车里的空气相对我是运动的，而其本身有没有流动，所以肯定不存在压降（事实上您也不会否认 ...

你根本没搞清楚参照系。你坐在火车里的话，车里的空气是跟着车走的，如果窗子关闭，你是感觉不到空气流动的，因为你和空气和车上的东西一起跟着车相对车辆静止，但车窗外的空气相对车体表面是在流动。没有流动的话，你伸出手是感受不到大风存在的。

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-3 16:37
恩，这的确是我故意给您换了个参照系（您看您脑子还是会转弯的嘛，否则也识破不了），意在用一个谬论提醒 ...

这个问题，我可以打包票，你是错的。我没说车外的空气速度跟车速一样，车外的空气相对地面是静止的，车辆驶过，只是将其排开，顺便带走有限的距离，然后从车后补偿回去，因此虽然原地附近一定区域里被打了个转儿，总体上是没动的，因此从车里看，如果以车为参照物，车内的东西相对车都是静止的，而车体外的空气是相当于车速的速度流过车体表面的。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 16:50
空气阻力，是因为空气中的物体穿越空气，将其运动前方的空气排开，空气阻止物体排开它，形成的阻力。空气 ...

我从来没说过气流会一直跟着火车走啊，我前面说的清清楚楚，对于几百米的大列，其车顶空气可以认为静止，我真觉得我说的够清楚了，您哪怕逻辑稍微清晰一点，也用不着我一而再再而三的去给您解释吧？
至于您说的列车将其前方空气排开，从侧面流过，大趋势的确是这样，但看起来您的确不会做受力分析，因为很显然在接触的第一时间是没有这个方向的力的。空气必然是先加速，后逸出
举个极端点的例子（极端但便于体会，极端在于压缩空气难以逃逸），有机会去坐坐北京地铁老1号线和2号线（隧道空间狭小），列车还没进站呢一股气流已经先顶进来，别告诉我是妖风，呵呵

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 16:54
你根本没搞清楚参照系。你坐在火车里的话，车里的空气是跟着车走的，如果窗子关闭，你是感觉不到空气流动 ...

不是我搞不清参照系，而是按照你们混乱的逻辑，车内空气有相对速度了，凭什么不产生压降？我仅仅是按照你们的逻辑给出推论而已，不代表我的看法，呵呵
伸手为什么能有风我前面也说过了，不再废话，但其实如果把空气换成块铁牌子，牌子静止，车运动，伸手出去手必然被打烂，我是不是可以认为牌子相对于车流过？其实也没错，只可惜牌子没有动能呵呵
其实我真想问问您，能否给我一个解释，车子高速划过静止的空气，是什么原理导致气压降低的？我是说这个过程的物理意义是什么？我真心好奇，哈哈哈

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-3-3 17:01
这个问题，我可以打包票，你是错的。我没说车外的空气速度跟车速一样，车外的空气相对地面是静止的，车辆 ...

嗯，我昨天努力回忆了一下，发现我对风筝问题的阐述的确有问题，因为风筝对我来说的确年代太久远了，完全是儿时的记忆，不过这个帖子倒是让我突然有种想放风筝的冲动。但是虽然我对风筝的记忆存在模糊，也不影响对风筝以外其他问题的判断，我只是想说，错了就要勇于承认，这没什么大不了的，而且我本来也没把话说死——确实是不了解风筝
话说回来，既然您这么肯定，那我也不难为您去讨要什么受力分析了，咱来个痛快的吧，您看您哪天有时间，我请个假，咱哥俩去北航，找个空气动力学的教授讨教讨教，核心议题就是——当空气对地静止而有物体从中高速划过时（不考虑其引发的空气流动——比如我前面说的，一块厚度忽略不计的铁皮），空气的压强会不会降低？如果专家说会降低，我给您500块钱当学费；反之您给我500块钱当误工费（当然我一天挣不了500，剩下的请您吃个午餐哈哈哈）
最好再找个裁判，既然纠结了这么多页，没个结果总是不好的——反正凭我的资历、能力确实是没戏了，我看懂了，呵呵
我没说车外的空气速度跟车速一样——我从没说过您这么说了啊，分明是您把这话强加于我的，我彻底服了，咱就北航见分晓吧

中原之星

擦勒个擦，十个爱因斯坦都让你们给讨论（应该是争论）出来了

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-5 11:33
我从来没说过气流会一直跟着火车走啊，我前面说的清清楚楚，对于几百米的大列，其车顶空气可以认为静止， ...

再说一次，空气所谓的加速，是粘滞性质，被穿过它的物体带着走，如其速度跟车速差不多，手伸出去如何产生那么大速度的风呢？
地铁列车，为何隧道里有大风？而地面车站几乎毫无感觉？那是因为隧道的柱塞效应，本来要从侧面流过去的空气，因为隧道狭小，列车前面推开那么大面积的风，而侧面空间那么小，不能快速地从侧面流过，空气就像被注射器那样，被列车推着往前赶，形成了列车风。拉局老车迷了，不应该这样的基本问题都分辨不清楚啊。

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-3-5 11:40
不是我搞不清参照系，而是按照你们混乱的逻辑，车内空气有相对速度了，凭什么不产生压降？我仅仅是按照你 ...

呵呵，你终于举出，坐在车上伸手如果碰上铁柱子会被打烂了，很好。这就是我前面说到的有效作用区。虽然边上的柱子在地面上是静止的，但是，相对于你就是具有速度的，速度多少我不再说你也明白。是不是有了相对速度就有了作用力呢？不是，必须你手碰上去，发生了相互作用，才能感受到这个“动能”。柱子离你十万八千里，虽然相对你有速度，却不会给你任何作用力！  所以，你说一毫米的空气和一万米外的空气，只要有相对速度，就会有压力变化，显然是不对的。

什么铁片划空气的试验就不要做了，当咱们是武侠中耍起刀来霍霍生风的啊。你连汽车火车产生的那么大风都怕测不出来，测什么铁片划拉有什么意义。铁片平着划拉两侧都是一样的空气，这两侧又没有发生相对运动，如何形成压差？当然你划拉的时候铁片相对运动方向如果不是平的而弄个角度，那就是“电风扇”了。        但所有这些跟我们讨论的不是一回事，车辆不同的是，里面的空气和车外的空气有车体隔离，速度不一样。 你想要测量何不做到火车上，车内测一次，手伸到外面测一次，看哪个压力大，这难道不是直接的测量事实？

这个问题说到现在，一直停留在道理上。下面还是数据说话更清楚。以下问题，你好好考虑一下：
今假设有一列火车，以160km/h的速度往正东方向的笔直轨道运行，列车气密性很好，地面天气很好无风，而有个车迷在里列车10m远的安全距离观察列车。请你回答：

1，列车上的旅客、行李、和车里的空气，相对地面的速度各是多少，方向是哪里？
2，列车上的旅客、行李、和车里的空气，相对列车的速度各是多少，方向是哪里？
3，列车车体外面与之接触的空气，会在近距离产生一定气流，请问，该气流的速度和方向相对于地面是多少？
4，列车车体外面与之接触的空气，会在近距离产生一定气流，请问，该气流的速度和方向相对于列车是多少？
5，若将车窗打开一个正好容纳你手臂的洞(相当于仍不漏风)，仅将你的右手伸出去感受气流速度，请问，车内的空气相对于你未伸出去的左手和身体速度是多少？你收伸出去感受到的车外的空气风速是多少？

你把上面问题中速度值和方向回答清楚了，就会知道自己问题出在哪里了。