铁路客车切式通风器工作原理？

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 14:53:03

本帖最后由铁道游击队长于 2014-4-9 15:06 编辑

asoya 发表于 2014-4-9 14:42
你的提问不尖锐，我依据的是相对原理回答。前面的描述搀和着定常等家属有些不清楚。

假如按照你的理想 ...

呵呵，你不必再解释了，我完全明白你的能力在哪了
我只再说一句，所谓的理想状态，只是为了便于分析抽象的，就比如伽利略的惯性定律，实际上我们找不到完全光滑的表面，是否这也是谬论呢？
说白了理想状况描述的是极限值，而实际情况会在此基础上略微变化（当然还得是薄片物体，方块就完全不是一回事了），但变化幅度十分有限，再怎么，也不可能达到按照相对速度取值算出来的气压值那个级别
顺便说一下，厚度为0是你意淫的，我本意是相对气体分子直径忽略不计或者说仅仅在这个量级上。而且就算薄板厚度为0，总有面积吧？你难道不知道压力和压强之间的关系？那么风吹过静止薄板难道压力不变？当然，你肯定比我懂得多，我不敢造次了
我是真的和你扯够了，我也说了我以臣服者的姿态退出本贴，下面就是你的地盘了，你爱咋说，就咋个说吧

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 14:54:41

asoya 发表于 2014-4-9 14:47
我真不知道谁有才呢。简单的相对运动，竟然能拿电流形成来作对比，而且自己又说不清楚个所以然，一会儿两 ...

呵呵，变化只是迎合你的AB论，而你被迎合以后肯定是欲哭无泪，你继续吧，我认输

asoya · 发表于 2014-4-9 14:55:11

简单说我们的分歧在于：有人认为必须存在气体分子的定向流动才会出现伯努利原理阐述的压降效应；而有人认为只要有物体相对空气运动即可产生该效应，其解释为空气相对物体有个相反的速度，这个相对速度会使其压强降低。

——————这是你提问给教授的问题。你发给人看看。我告诉你，只要你所谓的气体相对于物体表面运动能产生的伯努利能阐述压降效应，那么空气不运动，物体运动，照样能产生同样的压降效应。除非前者的运动本来就不能产生压降效应。

绝不存在后者不成立，但前者成立的事儿，到现在我这个推论也不会改变。从前到后，你就拎不清相对运动。

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 14:57:45

asoya 发表于 2014-4-9 14:55
简单说我们的分歧在于：有人认为必须存在气体分子的定向流动才会出现伯努利原理阐述的压降效应；而有人认为 ...

呵呵，那就这样吧，我输了，等你的科学专著

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 15:01:05

我输得心服口服，如果不是这个帖子，如果不是北侠导师，我真的意识不到大千世界，无奇不有
啊不对，应该是人外有人，天外有天，呵呵
再见了北侠老师，祝你早日荣获诺奖

asoya · 发表于 2014-4-9 15:07:28

铁道游击队长发表于 2014-4-9 14:53
呵呵，你不必再解释了，我完全明白你的能力在哪了
我只再说一句，所谓的理想状态，只是为了便于分析抽象 ...

扯淡你，这种薄板问题非常复杂，本来根本不可能几句话说清楚的，流体力学问题相比传统固体力学要复杂得多。

你这种厚度为0的假设根本就没有了实际意义，非要假设一种完全理想的情况，只能有个定性结论。既然薄板厚度为0，无法对空气有任何作用力，那么反过来，空气即使运动，也不可能对这个薄板产生任何所谓的压降！这种推理无他，只是基于相对运动。

你差就差在相对运动的认识上，非要以为伯努利原理只有看得到的空气流动才算，如果空气不流动物体运动你就抓瞎了。

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 15:15:42

asoya 发表于 2014-4-9 15:07
扯淡你，这种薄板问题非常复杂，本来根本不可能几句话说清楚的，流体力学问题相比传统固体力学要复杂得多 ...

怎么会没有意义呢？人家给我回信写的很清楚，如果钢尺有个角度运动，就会在两面产生压差，你快疯了吧？我真不想再回你了，可你老让我控制不住，你还是饶了咱们俩吧行吗

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 15:18:12

只有理想情况才能说明问题的本质，而现实永远不可能是理想情况，总会引入各种干扰因素，而这干扰因素大概就是你的救命稻草吧？行吧，就让你沉浸在这欢愉之中吧，真把你逼疯了我也赔不起，到此为止……

asoya · 发表于 2014-4-9 15:20:28

铁道游击队长发表于 2014-4-9 14:57
呵呵，那就这样吧，我输了，等你的科学专著

不用等啥科学专著，你赶紧去回你当年的高中学校借本高中物理书看看就可以了。

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 15:23:10

对了，厚度1微米的薄片在静止的空气中以速度V运动，在其身上产生的压力变化，跟以V运动的空气拂过静止的他时，在其身上产生的压力变化，用你的相对论来解释，一定是一样的吧？那么好吧，你就这样认为吧，这大概是你最后的精神寄托了，我是不忍再戳穿，如果有一天你确定自己足够坚强，自己去趟北航吧……

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 15:27:31

最后跟各位关注此贴的车迷说声抱歉，我实在没想到这个帖子永远不会有所谓的标准答案，因为我严重低估了某位的精神意志力，其实标准答案早在你们心中，请相信你们自己的判断力吧

asoya · 发表于 2014-4-9 15:31:12

铁道游击队长发表于 2014-4-9 15:18
只有理想情况才能说明问题的本质，而现实永远不可能是理想情况，总会引入各种干扰因素，而这干扰因素大概就 ...

再说一遍，流体力学不同于传统固体力学，很多问题是绝不能随便假设和简化的，受力分析也远没有你以为的那么简单。

你说的绝对理想，那么理想对理想情况，理想气体不可压缩，定常流动，压力不变，连续层流，薄板完全光滑平常，没有厚度。这时候空气即使运动，也不会对薄板有任何作用力变化，那么对切向表面有什么压力变化。那你扯的伯努利原理产生压降又有个毛的意义？

asoya · 发表于 2014-4-9 15:50:19

铁道游击队长发表于 2014-4-9 15:23
对了，厚度1微米的薄片在静止的空气中以速度V运动，在其身上产生的压力变化，跟以V运动的空气拂过静止的他时 ...

对了，厚度1微米的薄片在静止的空气中以速度V运动，在其身上产生的压力变化，跟以V运动的空气拂过静止的他时，在其身上产生的压力变化，用你的相对论来解释，一定是一样的吧？

————从始至终，我就是坚持这种相对作用论。也不是什么精神寄托，这是最简单不过的常识，我当然敢跟你去北航了，就这个周末？你发请邮件约，还是把邮件地址发给我，我来约。

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 16:03:47

asoya 发表于 2014-4-9 15:31
再说一遍，流体力学不同于传统固体力学，很多问题是绝不能随便假设和简化的，受力分析也远没有你以为的那 ...

呵呵，怎么会没有意义呢？伯努利原理本身就有其严格适用条件，换句话说就是近似理想的环境，而不满足条件亦可求得近似解
330楼的问题，不强调任何理想条件，就一块纳米材料，有机会，你自己去北航问问吧，我就不陪你了，呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 16:05:23

asoya 发表于 2014-4-9 15:50
对了，厚度1微米的薄片在静止的空气中以速度V运动，在其身上产生的压力变化，跟以V运动的空气拂过静止的他 ...

呵呵，那你就去问问吧，我是不想再冒这傻气了
你神通广大，直接找刘沛清吧，他应该算顶尖的了

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 16:09:30

劝你一句，不要把“最简单的尝识”挂在嘴边了，前边还说这是个十分复杂的问题，还说不能随便假设和猜想，你那么喜欢前后矛盾吗？但凡你脑子转一转，都能明白你必然是去碰壁的。人家说了这种情况气压不变，而反过来有风吹过时气压必然降低，否则伯努利原理还有啥意义？你再好好琢磨琢磨吧

铁道游击队长 · 发表于 2014-4-9 16:14:38

本帖最后由铁道游击队长于 2014-4-9 16:34 编辑

或者干脆把压力换成空气压强（一开始压力就是你自己说的）——省得你去纠结厚度，也完全可以套用你的相对论嘛，结果呢，钢尺运动压强不变，这是研究生说的，而空气流动压强必然降低，这是伯努利说的，而北侠的相对论告诉我二者应该协同，我不知道到底谁错了，呵呵
你的相对论压根就没有任何理论基础做支撑，只有动压能够适用，这一点前面说过无数次了而我也给你分析过为啥他能适用
你愿意就可以把我这些原话带到北航去，看看静压和动压能是一回事吗
光凭想当然是解决不了问题的

asoya · 发表于 2014-4-9 17:49:31

铁道游击队长发表于 2014-4-9 16:09
劝你一句，不要把“最简单的尝识”挂在嘴边了，前边还说这是个十分复杂的问题，还说不能随便假设和猜想，你 ...

常识是相对运动原理的应用，复杂是指薄板考虑实际气流和薄板自身材料的复杂计算。请分清楚。

相对运动原理的基础我给你描述过了，假如A运动，B静止，之间能发生的现象，和A静止，B运动，能发生的现象本质是一样的。因此你说————对了，厚度1微米的薄片在静止的空气中以速度V运动，在其身上产生的压力变化，跟以V运动的空气拂过静止的他时，在其身上产生的压力变化，用你的相对论来解释，一定是一样的吧？————我的回答就是这样的。你不就是从始至终拎不清这个么？还写信给教授，不就问一样的问题吗？

你就把我这段话发过去问问你请专门发过去请教的徐同学，再看答案，如何？一个邮件分分钟的事儿。

asoya · 发表于 2014-4-9 20:56:52

铁道游击队长发表于 2014-4-9 16:14
或者干脆把压力换成空气压强（一开始压力就是你自己说的）——省得你去纠结厚度，也完全可以套用你的相对论 ...

尺运动压强不变，这是研究生说的，而空气流动压强必然降低，这是伯努利说的，而北侠的相对论告诉我二者应该协同，我不知道到底谁错了，呵呵

————谁告诉你，空气流动压强必然降低？伯努利托梦给你的？你想两者协同，假设前提应一致。
         非要按照你的理想假设，薄片划过空气，不能产生任何作用力，那么空气理想的均匀定向移动，任何点性质都不会变化，空气的温度、体积、质量自身不受任何界面作用力影响的情况下，薄片也对其毫无作用，就好像一箱空气均匀的移动完全平行移动到另一处，请问如何就发生了压降？就是因为你“看到”相对地面运动了？

asoya · 发表于 2014-4-9 21:09:16

就拿您提出的钢尺来说，在它和相对速度有一定夹角的时候…………而在夹角为0时，由于其没有厚度，且不考虑粘性，钢尺并不会对空气产生作用，更不会引起局部速度的改变，所以压强也不会改变。

————反反复复看了一下别人的回复，既没说钢尺运动，空气静止呢，也没说钢尺静止，空气运动，更没说两者都有运动情况下，只是说它和相对速度夹角为0的是压强怎样怎样。即只要钢尺和空气具备相对速度，得出的结论就是不会另有花样。明天你看到这个回帖时，请大方的把人的email地址给我，我直接跟他联系，就别像今天一样藏着掖着说给等天黑了也没给就跑了。

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