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楼主: 金色胡杨

中国现在应该吸收动车组制造技术,尽快推出25T后续新型长途客运车底。

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发表于 2014-1-6 23:52:00 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2014-1-6 20:56
你觉得中国足球是啥有问题?别恐怕+貌似,这个不是做学问的态度!

中国女足呢?好歹还辉煌过一阵儿,咋解释?
发表于 2014-1-7 07:04:12 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-1-6 23:23
你干的那些类似的工作,以为别人就没干过?XX晶体结构对什么什么性能/XX的影响/机理等类似的基础研究,你 ...

真不好意思,你的懿断能力很强了,前边我一直都在强调各行业基础研究都是个重要的东西,基础研究是科研水平的体现,应用研发是基于基础理论开发的新产品,并没有说只有我这行业有基础研究。对于宝钢生产新品种的本质,说的让你失望了,你觉得那就是基础研究可以告诉我哪里是在基础研究,哪些原料不是现有的而是通过研究其性质说这个原料是可替代什么的或者发现某原料具有个什么样的性质非常重要,可用做什么。对于车轴,既然是进口,可能两种可能,第一,基础研究没到位,没有理论之持,第二,基础研究已经搞定,但生产成本跟进口成本差不多。对于你说的材料学,我虽然接触的有限,但是我们也接触搞药用高分之材料的人,多少有个概念。比如清华搞这个东西的学科带头人锋哥,非常年轻的人,最早就是学材料学的。留美回来的,也是学术前沿的人物。说这些远了,不过你真把基础研究和应用研发分清了也行,从你的话中很明显的反应出来至少你没系统深入的干过这行。
发表于 2014-1-7 10:01:50 来自手机 | 显示全部楼层
跟你干着一样工作的人怎么你那是基础研究人家不是?研究不同成分不同工艺下对材料微观组织结构形成以及这些结构对各项性能的影响机理,这不是基础研究就你那种冷冻条件下结晶形成机理是基础研究?研究院都是吃干饭的就你在搞科研?就你药用高分子是材料,其他行业的高分子材料复合材料合金材料不是材料不需要基础研究了?
发表于 2014-1-7 10:34:05 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-1-3 11:16
一边说这国产25T咋看咋顺眼,很不错,一边对国产东西编排着诋毁,吹捧国外货,这是人格分裂的节奏么?

呵呵,你眼睛怎么看的,25T和中华之星完全不是一个技术级别的,根本可比性,再说,我什么说25T好的上天?我只是把它和BSP做比较。而且我说中华之星不行是说他技术不行,当然,中华之星要是只跑160技术当然OK,25T跑300试试?国货也分很多种,难道作坊的地沟油就跟中粮的花生油一样?笑死
发表于 2014-1-7 10:38:02 | 显示全部楼层
金色胡杨 发表于 2014-1-3 10:30
青藏公司的BSP已经带集便器了,并且改成塞拉门了,看来BSP与时俱进比其他公司做得好。
从大家的争论的焦 ...

呵呵,要是铁总开开眼,南北车200KM时速的储备车就可以出来实验了,一个还是上面的问题,第二个现在是动车化,机车+车厢的传统模式效率低,估计是不会再大力发展的了,未来估计CRH6/3A这些最高160/200的城际车会替代
发表于 2014-1-7 10:50:41 | 显示全部楼层
韶山电力集团 发表于 2014-1-7 10:34
呵呵,你眼睛怎么看的,25T和中华之星完全不是一个技术级别的,根本可比性,再说,我什么说25T好的上天? ...

25T是国产,中华之星也是国产,BSP是庞巴迪东西,CRH1,CRH380D也是庞巴迪的东西。难不成人家的高铁比你高出不是一点半点,做个160客车还能不如你国产25T了?
你这不是人格分裂是什么?
发表于 2014-1-7 13:46:06 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-1-7 10:01
跟你干着一样工作的人怎么你那是基础研究人家不是?研究不同成分不同工艺下对材料微观组织结构形成以及这些 ...

动不动就问别人是干什么吃的,你是干什么吃的?言下之意就你是吃干饭的呗,说话都这么牛。研究不同成分不同工艺对材料微观组织结构的行成,成分是什么成分,为什么选择这个成分?微观到什么程度了?因为成分具有某些性质。拿来了一堆成分各种工艺这是基础研究?研究成分本身性质属于基础研究,使用的各种工艺没有使你成分本身的性质发生质变,难道是因为工艺的原因金属原子多出了中子还是失去了中子,产生剧烈变化了还是分子重排或者某些分子间化学键断列或聚合产生一种全新的具有全新性质的新单体或几种单体,能说明白不,研究这个是基础研究。对于你理解的层面浅的不行,我做的重点不是冷冻对蛋白多肽的影响,而是蛋白多肽生理活性发生改变的原理,也就是蛋白多肽物质化学键、分子排列、空间位阻的改变及改变机理,比如介电常数、表观电荷密度变化导致的分子质子化程度改变,分之内空间位阻改变,导致的分子内化学键断裂及新的分子间作用力的形成,进而导致的活性分子变性(发生的是本质的改变,分子内化学键及空间构型的改变,成了新的其他分子,活性的变成没活性的,这叫微观研究)导致分子失活。你以为你说的那个是什么?只是相当于现在新药研发的那个改变有效成分酸根还是什么的那一级别的,已经是宏观研究层次了,这个层次已经是属于应用研发了。说了也几天了,这一层一层给你往深里讲,这回该明白了吧。你的钢里边的原料经过各种工艺得到的钢,里边用的原料的性质还是原料的性质,这只是一个宏观的改变,只是应用研发。
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发表于 2014-1-7 18:59:48 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-1-7 20:02:55 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-1-7 13:46
动不动就问别人是干什么吃的,你是干什么吃的?言下之意就你是吃干饭的呗,说话都这么牛。研究不同成分不 ...

你的理解力真是有问题,我说你吃干饭了么?我是告诉你不要以为只有你在干活,其他研究机构都吃干饭的。
你的那些研究建立在什么基础上?你看得见分子呢还是看得见各种键?         “比如介电常数、表观电荷密度变化导致的分子”你这不就是典型地设定不同条件变化,研究这些条件对你关心问题的影响变化进而得出结论么?方式方法有什么区别? 没有宏微观实验基础,模型提炼,你靠什么分析推导? 因为金属合金材料不是高分子材料,就没有类似的东西了?只有抽象到分子模型才是基础研究,分子都没有变化的就不是基础研究?你完全脱离了具体材料了么?

没错,开发一种新材料主要是应用需求,但是伴随着应用开发,必然会遇到一些问题和现象,别人给你的材料成分什么的也能测出来,但别人的微纳观结构是怎么形成的,为什么能达到更好的性能,受什么影响,高分子就是分子排列这个那个的,普通材料就没有类似东西,就是简单的成分要素加加减减?最常见也最简单的例子,很多人都知道的淬火,把普通金属锤子加热到一定温度,扔到水里突然冷却,什么成分都没变,但是硬度强度显著提高了,解释这种现象,这就是你以为的加点东西,减点成分,当开药方配试剂?什么都很简单,中国的轴承早搞出跟SKF、FAG一样水准的东西了,你自己查查搞出顶级轴承需要多少基础学科参与研究去。  不要以为改变分子结构排列甚至不同分子,才是基础研究,别的就不是。

发表于 2014-1-7 20:21:55 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2014-1-7 18:59
是啊,女足是辉煌过一阵。不过改革开放搞联赛后就不行了。其实中国现在最牛气的行业,就是那个很不开放 ...

女足辉煌的时候是改革开放之后的事儿,好歹辉煌过,韩国女足呢?  中国体育厉害的项目多得是,韩国还真没多少能鄙视天朝的,个别能有优势的,天朝都紧跟其后。

互联网怎么不开放了,屏蔽某些政策上的东西就叫做不开放了?互联网技术正是很开放,人人都有机会接触,才有蓬勃的发展,你别搞颠倒了。
发表于 2014-1-7 21:48:04 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-1-7 20:02
你的理解力真是有问题,我说你吃干饭了么?我是告诉你不要以为只有你在干活,其他研究机构都吃干饭的。
...

有劲没劲,你打了红字那段里的比如变成举个例子。那不是假设,而是客观事实,自然科学。你这些个话说的其实你连应用研发也懂,根本不是个干科研研发的人,其实这个没什么,理解的层面不一样。这么举例吧,我所研究的是大分子跨粘膜,我只研究一个机制,跨膜机制,当这个理论成熟之后,应用研发人员只是利用这个基础理论,添加一些其他成分,可能是对蛋白多胎起保护作用的成分或者改变膜通透性成分,使蛋白多肽更好的跨膜,前提是成分有作用,而作用怎么来的,应用研发不关心,应用研发看的是个实体,只是把基础研究所说的某物质有什么作用拿来做某个用途,而这个物质用作该用途且发挥其最大效果是应用研发考虑的,基础研究是个往深挖的东西,应用研发是个向上发展的东西,应用研发相当于树的地上部分,基础研究是树根。对于你说的宝钢的事情,我前边那个帖子也说了怎么区别基础学和应用学了,你要是还是觉得不对,那你还是问问高校的搞基础学的老师或者问问宝钢的人,看人家怎么告诉你吧。我在这也告诉你一个事,工厂里没有基础研究,或者很少的工厂可能会有,因为一个理论体系的建立需要至少十几20年的或更多,并且不能马上转化成成果也就是实体,而且不一定就能把理论体系建立起来,并且巨大的人力、物力的投入不一定有回报,这也就是为什么工厂有研发没基础研究的最大原因,并不是只有科研院所高校才可以搞基础研究,高校科研院所的资金来自国家,工厂的科研能力有限,所以国家给的资金很少,所以想搞也搞不起。最后最后了,前边掰开揉碎了给你解释了那么些,你不懂算了,毕竟是外行,但是我实在忍不住了还是要告诉你,因为改革开放,因为所谓的物质财富,还能在读完博后继续坐怀不乱的真心实意的留在实验室里专心搞研究的人实在是太少了,更多的人去了应用研发岗位去进行研发工作,这个工作说出来很体面,而且用到的都是已经基本成熟的理论,基本没有风险且见效快,项目只需很短时间得到丰厚的物质财富和名望,所谓的名利双收。而基础研究可能需要几代人去默默工作,如果理论体现建立起来,这个最早的奠基人会被部分人所知,且一直传下去,如果没建立起来,那永远就是个默默的不为人所知的角色。这也是基础研究寂寞所在。
发表于 2014-1-7 22:02:07 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-1-7 20:02
你的理解力真是有问题,我说你吃干饭了么?我是告诉你不要以为只有你在干活,其他研究机构都吃干饭的。
...

对于你说的分子看见看不见,我告诉你,看得见,所谓的化学键只是个名字,确切的说是作用力,这个作用力也是能够进行测算的,对于前边也说了高分子不单是分子排布那么简单的,我所说的比如之后的一段都是。你没接触那些东西,不知道没什么,这次我给你说了,知道了就当是个了解。不知道就不知道吧,知道了也没用。就好比说某些材料的疲劳度,基础研究研究了疲劳是什么机制导致的,应用研发只需要用基础研究结果计算一下寿命。多了也不说了,总回帖总想着怎么能解释明白总看论坛影响工作影响休息。最后,论坛是个消遣的地方,求同存异,不用太激动。
发表于 2014-1-7 22:27:24 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-1-7 21:48
有劲没劲,你打了红字那段里的比如变成举个例子。那不是假设,而是客观事实,自然科学。你这些个话说的其 ...

工厂不着重这方面不等于没有,其他联合研究机构也没有?不靠理论指导靠瞎蒙瞎配?
我举出的最简单的淬火,能把这种变化机制搞清楚,你觉得是只是应用层面的?  你研究的是一种机制,别人的就不是了?我本身就经历过几乎纯基础学科,那些学科及相关学科能去哈弗、斯坦福,麻省、牛津,剑桥等名校的神人每年都有不少,搞应用的哪有那么容易去,请不要一而再再而三的让我问什么基础和应用的差别。在公众论坛最好别把一些东西乱抖。

年轻人能吃苦干科研是值得尊敬的,想在基础理论获得突破相当难,可是,因为开放,你可以看到世界上其他人在做什么工作,获得了什么成果,怎么获得的,通过学术交流,能增加自己的视野,有的人甚至可以跟着世界顶级水准一起做研究,这难道不是一种帮助?现在是国家有钱拨款让你搞研究,不改革开放,钱都没有,靠一腔热血长久不了的。



发表于 2014-1-7 22:31:19 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-1-7 22:02
对于你说的分子看见看不见,我告诉你,看得见,所谓的化学键只是个名字,确切的说是作用力,这个作用力也 ...

基础研究研究了疲劳是什么机制导致的,应用研发只需要用基础研究结果计算一下寿命。

————你说的这些我正好还做过,那都是十多年前的事儿了。
发表于 2014-1-8 07:15:29 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-1-7 22:27
工厂不着重这方面不等于没有,其他联合研究机构也没有?不靠理论指导靠瞎蒙瞎配?
我举出的最简单的淬火 ...

淬火,当年谁建立的理论基础?现在想到淬火是因为其对才料有影响。当年淬火可以改善材料的机制研究发现其改善了钢的性能,这是基础研究。而现在在寻求一种方式来把钢铁性能改善发挥到一个极制,这是应用研发。另外研究所或高校也做应用研发,就好比一个实验室,有人搞药物跨粘膜,就有人做相应给药系统的制剂,也有人在专门研究其与直接进入血液循环的同种药物相同剂量的不同类别制剂的药效学。对于你说的复合材料,添加的原料,不管之前有没有人用,只要不是你自己弄出来的全新的,之前世界上根本没有的东西,你搞的也还是应用研发,就是这个原料是你研究了其性质得到可以用的结论,也只有对这个原料建立最基本的性质的理论的工作是基础研究。哪天别人用你的这个东西做出了比你做的还好的东西,也是应用研发。除非发现这个东西有其它性质并建立新的理论体系是基础研究。另外,你说你接触全套基础理论研究是10年前的事,那你也是岁数不小的人了,为什么总是把认识只停留在宏观认知上,研究跟研发是层面不同的东西。再比如前面说的介电常数、表观电荷数变化,我们只研究其是否改变,改变的规律,去如何干预这个变化规律是应用研发去干的。再说一遍,说话和气,不用激动也别满口火药味。最后,改革开放着实带动了一批产业的发展,也只是应用层面上的,建立的是全新的应用体系,并没有真正的建立起一个新的理论体系。比如说二极管,电路板上的二极管建立起一个应用体系,LED屏幕又是一个,而二级管阵列检测器又是一个,不同方向的应用体系都是建立在二极管的基本理论体系上的。
发表于 2014-1-8 07:20:27 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-1-7 22:27
工厂不着重这方面不等于没有,其他联合研究机构也没有?不靠理论指导靠瞎蒙瞎配?
我举出的最简单的淬火 ...

根据我的经验,在一个团队里一个外来的人然后可能还会走而把基础理论带走,获得的资源共享是有限的,包括学术交流,多数交流虽然交流了思路,但是总是有所保留。
发表于 2014-1-8 10:57:59 来自手机 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-1-8 07:15
淬火,当年谁建立的理论基础?现在想到淬火是因为其对才料有影响。当年淬火可以改善材料的机制研究发现其 ...

只有发明发现新材料才是是基础研发?金属合金复合材料之间的分子排列结合断裂破坏相关机理不是基础研究了了?这是你的认知?除了高分子行业之外的都什么机理都弄明白了只剩应用了?你要这么极端,那你发现什么新元素没有?不就是已知元素及其分子加减组合么,非钻这样牛角尖说你才满意。你前面举出的疲劳机制及相关纯理论是不是基础?这些理论根本就超出了你那些具体材料,这些理论发明什么新材料了?非高分子材料就没有这些相关理论了?基础研究范围定义是可查到的,开发高分子材料相关理论研究只是其中一个小部分。
发表于 2014-1-8 11:08:51 来自手机 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-1-8 07:20
根据我的经验,在一个团队里一个外来的人然后可能还会走而把基础理论带走,获得的资源共享是有限的,包括 ...

因为有保留就否认意义了?师傅带徒弟还保留了,都无师自通才更显能耐?
 楼主| 发表于 2014-1-8 11:22:38 | 显示全部楼层
我看大家讨论了半天了,也很深入了。
但是,还是有三点没有辩论明白,一是,我国现在有没有必要推出新车型;二是,新车型应该采用哪些新技术和标准;三是,我们的技术上有没有能力?希望大家继续热烈讨论。
发表于 2014-1-8 11:37:13 来自手机 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2014-1-8 07:15
淬火,当年谁建立的理论基础?现在想到淬火是因为其对才料有影响。当年淬火可以改善材料的机制研究发现其 ...

另外淬火例子仅仅是最常见的热处理的一种,两千多年前都有。还有更多现在冷热处理方法在研究,这不是简单的宏观试制,我国的轴承一直上不了顶级,让你查查相关基础研究需要哪些你查了吗?
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