中国现在应该吸收动车组制造技术，尽快推出25T后续新型长途客运车底。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-6 14:29
仔细从头看了遍你的红字还有你的回复，我觉得我给你说多了，你压跟就分不清基础研究和应用研发，包括那个 ...

你接触的是基础研究，别人就不接触了？我们和宝钢合作研发生产达到国外高标准的钢材代替进口，你来告诉大家这算是基础研究还是应用研究？没有需求宝钢有个P的动力去搞这个搞那个，连国外的原产品都没见过，和为啥这样的标准，干啥用途都不清楚，你搞哪门子研究？

现在有几个基础学科的带头人没出去留学交流过？多少国际交流大会在做，科研互访互相交流多少你不知道？ 人家当然是不会给你核心东西的，我找你单位要核心技术你单位就随便给么？但是，我们可以开放办学，引进来走出去，培养更多人才，通过更多应用，更多引进产品，知道水平差距，这样的工作一步步做，就会离核心跟进一步，否则只会更加落后，非要一步到位才有意义，这个道理你不懂吗？因为没有达到世界水平就否认这个过程的意义，这就是你的认知？

你上大学干什么？大学教给你核心技术了吗？因为大学没把你现在研发的东西核心技术教给你，你就认为上了大学对你的科研也没什么帮助么？   我看你这大学也是白上了。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-6 13:35
说简单一些吧，基础研究能够体现出一个国家的科研能力，而应用研发只是体现了应用能力，不能说明科研能力。

你这种说法就是当今学界最典型的眼高手低，自诩研究这个研究那个，搞产品搞应用都搞出了啥？
有那个国家应用能力很强，什么先进的应用设备都干得出来，但科研能力很差的，你举出个例子试试？

金色胡杨

落泪的石狮子 发表于 2014-1-6 14:57
160级别25T现在跑的不也挺好么，维持现状算了.........真要发展还是基于CRH系列的卧车貌似更能适应跨区域长 ...

有些没有电气化的线路动车组没法运行啊，再说，25T现在使用的碳钢车体太重，严重浪费能源，使用轻量化的车体有利于节能减排。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-6 15:46
你这种说法就是当今学界最典型的眼高手低，自诩研究这个研究那个，搞产品搞应用都搞出了啥？
有那个国家 ...

说了不用激动了，你停留在基础研究和应用研发不分的阶段，很简单的事，让我说多少遍。我们没有搞实体，但是我们使以前只能注射用蛋白多肽药物口服，口服给药相同剂量的药效与注射给药的药效完全一致，起效时间基本一致。我们使以前绝对生物利用度级低的单体的绝对生物利用度提高到60%以上。应用研发的单位在我们的基础上只要做出制剂就可产业化。你所说的你们和宝山钢铁的合作项目做的也只是应用研发而以，你们所用的原料参数都是现有的而非他们独立研究的，只不过是在开发新品种而以，还是把基础研究跟应用研发的界定搞好再说吧。另外搞基础研究的有几个没出去学习过深造过，有几个没跟着国外团队做过项目，我当时是冷冻可控冰晶技术，主要方向是超低温环境冰晶生长及低温玻璃态状态对蛋白多肽空间构相与活性的影响。再多说一句，空间构相影响了其通过不同角质化程度的粘膜的通道以及其与载体间化学键的结合，是能否通过通道、通过速率或与载体结合能力的关键。对于有需求才有产品，是这样，做这个产品用了什么原料，用量多少，工艺如何只是应用研发，因为原料具有需要的性质，而原料的这个性质和参数才是基础研究。我觉得我说的很清楚也很通俗了，应该能看懂吧。另外科本上的怎么没有基础研究内容，病理基础、病理生理、药代、药理、药化、结构化学、物理化学等等都是基础学，不过分析化学、药剂学、药用高分之应用一类的应该是应用学科了。其他学科也一样，肯定都分。

SS7D0056

zhhade1987 发表于 2014-1-6 11:02
你在评价的是科研本身，而你本身不在这个行业，所以你没有资格。领导人也是一样，他们也不去对科研本身做 ...

呵呵，只有承认差距才能推动进步，我所说的只是这个行业所存在的一些弊端，并不是针对某个人。任何人都有资格评论的，若没有他人的评论和见解是没有办法推动技术前进的，假若连用户这种没有接触过内部技术的，都无权评论，那产品就没办法往上升级了，不是所有企业都能跟苹果相比的。

另外在争论什么也不如关注铁路本身的成长，该改进的就得改进，体制所导致的问题无可厚非，恐怕是个漫长过程，中国人才市场体制还是不完善，很多人并非真才实学就进入了行业，而且中国的学生和年轻一代还是受传统思维影响普遍缺乏一种创新精神，不能完全做到什么都自主，还是过渡依赖外来技术支持才能往前走。这是必须承认的现状，不仅存在于铁路工业，很多行业的技术部多少还是存在的，大部分有能力的人都选择在外国发展了。

路内的朋友很多都跟我说过，我起初也不相信这些所谓的不作为，但后来的结果还是令人失望的。新造25G越来越破的事实是不可否认的，这些东西工人和所谓高层能决定的，为了解决成本问题，手脚还是动了的，这点纸还不足包住火。外观光鲜亮丽的新25G没有经过实战的消磨呢。毕竟25G一天14节“高效率”的生产模式还是跟新造25T一天3-4节比不得的。如此高的效率牺牲的就是工程的精细度。

我们能看得见的进步最明显的解决的列车AC220V供电问题，烤漆工艺，旧车排放集便器改进。所以不会一棍子打死所有的。虽然这些不能跟那些重大技术攻关相比，但至少是看得见诚意所在的。

SS7D0056

傻得很 发表于 2014-1-6 19:30
死不承认差距的韩国取得了很大的进步，承认差距的中国足球倒是彻底堕落了。解释一下吧。

韩国还有职业电竞选手，中国某时候的足球选拔标准恐怕连梅西都过不了，貌似中国没有纯粹的职业球员吧

SS7D0056

傻得很 发表于 2014-1-6 20:56
你觉得中国足球是啥有问题？别恐怕+貌似，这个不是做学问的态度！

如果我很肯定的告诉您，恐怕又得说我没资格评论吧。

别到处乱扯，还是一个态度问题。

SS7D0056

傻得很 发表于 2014-1-6 21:12
你干脆说体制问题吧，但是当年相同体制的捷克足球水平却一直很高，虽然他们人口很少！
态度有问题的人你 ...

别往那方面扯了，当心被查水表。

不过天朝还是没像西欧球队一样，他们多有政治集团操手，难不成还是我国操手不够？

落泪的石狮子

金色胡杨 发表于 2014-1-6 16:56
有些没有电气化的线路动车组没法运行啊，再说，25T现在使用的碳钢车体太重，严重浪费能源，使用轻量化的车 ...

能节多少能呢？再说现在国内没电气化的线路能跑上140的不多，替下来的老25K甚至25G足矣，时速120及以下的情况下国版25T风阻能比BSP版25T高多少？还是先研究研究干线客货普及电车和降低客车超员率得了，省那点重量再多超点员又回来了

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-6 18:32
说了不用激动了，你停留在基础研究和应用研发不分的阶段，很简单的事，让我说多少遍。我们没有搞实体，但 ...

你干的那些类似的工作，以为别人就没干过？XX晶体结构对什么什么性能/XX的影响/机理等类似的基础研究，你以为就你所在行业会有，基础材料相关学科就没有这些？ 前面说的车轮车轴轴承这些，包括让宝钢研发的钢材，哈轴研发的轴承，没有材料科学的相关基础研究配合，靠瞎凑瞎蒙么？就是你以为的就是他们只知道应用不知道基础研究？以上情况涉及到行业也只能点到为止。你也适可而止吧。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-6 17:50
那我们比较韩国和台湾吧，这个比较公司的组成你就会感到中国人和韩国人组织难度还是差很多的。Htc内鬼事件 ...

HTC还能撑多久不知道，但国内品牌早晚灭了他。三星也只是时间早晚的事情，用不着那么悲观。三星怎么挤兑日货，中国货将来也会怎样挤兑它。除了现在手机比较红火，其他电子产品，根本不是什么优先选项。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-6 17:55
说不改革开发就自我隔绝肯定是不正确的，当年各电子所在越南战场上都在分析美国坠机。那种核心的东西其实 ...

改革开放不等于人家会白送你核心技术，还要说多少遍呢？装孙子发展经济有实力培养更多人才之后，分析坠机里的东西飞专家更给力了，获取技术的渠道更多了，搞那些研究是不是更有条件了？