中国现在应该吸收动车组制造技术，尽快推出25T后续新型长途客运车底。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-8 10:57
只有发明发现新材料才是是基础研发？金属合金复合材料之间的分子排列结合断裂破坏相关机理不是基础研究了 ...

你这人是真不知道深浅，我前边说的都够客气了，够给你台阶了，你还在这使劲的说你的金属合金复合材料，你这个做到了什么水平，深入到哪个水平了，全部停留在分子或原子间作用力层面，利用已有的对分子原子的认识进行应用，不是应用研发是什么？非让人说你是对基础研究一窍就好了？

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-8 10:57
只有发明发现新材料才是是基础研发？金属合金复合材料之间的分子排列结合断裂破坏相关机理不是基础研究了 ...

还已知元素其分子加减组合么，你就这水平还自以为是，分子是什么组成的，元素是什么，就你这句话拿到初中化学课上都让人笑掉大牙，元素和分子的名词解释你还是百度一下吧。要不给你举个例子，碳元素有最常说的C12，当其多了2个中子是C14，就是把它的中子想办法都夺走，它也只是C6，它本质还是碳，碳原子间通过共价键结合，由于结合方式不同有石墨、多孔活性炭、金钢石，状态、硬度差别非常大，通过催化反应可以互相转化，但是本质还是C。如果你改变了其质子，比如加上一个质子，它变成了氮，加两个质子变成氧了。原子核发生了变化。基础研究研究了碳、氮、氧本身的性质，原子核的构架就是基础研究，其本身性质完全依复于其构架，想把碳变成氮或氧，到原子核水平了吧，它也只是应用研发。你连实质、根基都看不清，给我大谈特谈基础研究。对于你说的是不是发现新元素，我又不是干这个的，必然没有。对于半衰期极短的元素，改造已有元素那个真不叫基础研究，研究怎么个半衰期短怎么个不稳定那是基础研究。不是所谓的机理就是基础研究，有时候机理的机理都不一定是基础研究。比如说硝酸甘油的药代学特性的一氧化氮机理。如果人都像你这个认知水平，基础研究不发展了。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-8 11:37
另外淬火例子仅仅是最常见的热处理的一种，两千多年前都有。还有更多现在冷热处理方法在研究，这不是简单 ...

没查，也查不到，如果光是查就能解决问题，那中国什么都是顶极的。我如果我当时选了关于轴承的专业，并从事基础研究，我能用20-30年时间把现在最好的轴承的基础理论研究透了，我都觉得是进步，虽然还是落后20-30年。所以别总是大言不惭了。老大不小的人了都。

SS7D0056

金色胡杨 发表于 2014-1-8 11:22
我看大家讨论了半天了，也很深入了。
但是，还是有三点没有辩论明白，一是，我国现在有没有必要推出新车型 ...

没有了，25G已经不是原来的25G了，以后的25T必然也会推出各种版本，会加入一些新技术，至于比之前的好还是坏，用户和乘客来评价

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-8 13:07
你这人是真不知道深浅，我前边说的都够客气了，够给你台阶了，你还在这使劲的说你的金属合金复合材料，你 ...

你现在所做的有几个是别人从未涉及自己开创的？高分子相关研究是你建立的体系？你所做的工作观注和研究方法手段世上没有人做过也没你做的好的？你做的不算应用算开创先河的？得了炸药奖的也没这么狂吧。基础研究的范围是可查到的，不是你说是就是你说不是就不是，你没有资格定义。
提高轴承行业水平需要哪些基础研究，看看是不是够你以为的标准，你说你查不到，你搞研究的这个都查不到？当然你尽可以认为轴承不就是钢材性能提升吗，人家国外早干出来了，理论完善，应用成熟，不存在基础只有应用。
钻牛角尖很行，大3B教主果然不是白叫的。

SS7D0056

我只看到某些人，“你不是这行的没资格评论”，“我问你，什么是什么，你跟我回答”，“基础研究你根本不懂”试问自己懂得多少？根本不知山外青山楼外楼。

回到正题，这里是铁路论坛，争争铁路技术上的东西吧，道理多不是所有都能服人，人家用户和买主只看东西，不好就是不好，总不能强迫人说什么都有用吧。

这种东西争个不休，厉害的人多得是了。有东西拿出来看看，这才是服人的本事，甭跟我说机密。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-8 14:50
你现在所做的有几个是别人从未涉及自己开创的？高分子相关研究是你建立的体系？你所做的工作观注和研究 ...

言下之意你查得到你能解决问题呗，那你比现在搞那个东西的所有人都厉害，还在这里干什么？问我现在做的有几个是别人从未涉及的，口腔粘膜给药系统这个体系就是我们正在建立中的，真让你失望，有关我们这行专业的应该说是皮毛的东西你都不懂，还来在这硬挺，你是传说中的滚刀肉了。前边问你怎么划分基础研究跟应用研发，你那水平都低到一个不能再低的层次了，没接触到基础研究的研究水平就以为应用研发中的一些研究是基础研究，憋了那么长时间憋出个高分子还有合金，各种反问句，各种回避有针对的问题，就这种情况我从我的专业上给你说基础研究研究和应用研发的区别，你老人家都看不进去，我一想，你的水平就那样，指望你懂除非太阳从东边落山，给你个台阶下也就不再追问。然后你憋了个高分子才料，你说找个我一窍不通的也行，至少把我糊弄住，比如说发电机、电动机这些个东西，非选个高分子材料，我还有那么一点点常识，给你一说药用高分子你就喊其它高分子不叫高分子了？高分子是什么，分子量划分怎么划分的，现在从几万到上千万还有更大的分子量的分子都是高分子，不同用途的高分子具有不同的性质，你一直在拿用途说话，我说了药用高分子为了搞诉你拿性质说话，其他的跟这个是一个套路，然后出来个合金和淬火，其实对这个真不应该给你废话，还给你说到原子核水平，明明白白告诉你，这个叫做处方筛选和工艺优化，是最最典型的应用研发思路。然后就是你的元素假说了吧，让人笑掉大牙的元素分子论，突出的体现你典型的没常识，非让人戳穿你了，怕你不明白用个最简单的C给你举个例子。然后车轴、轴承，又是应用研发，怕你不懂还给你讲了个关于二极管的故事，就是那个二极管基础上的各种应用，说到这，二极管我还是一窍不通的，不知道这东西的基础是什么，通过这个告诉你基础、机理不一定就是基本理论，基础的基础或者机理的机理有时候可能都不是基础理论。然后你问我查没查，查到没，就这一句话充分体现你的认知本质和总体水平，就比如说楼房地下3层地基，你最多只看到地下1层。最后还得把“大3B教主”的头弦拿来晒晒，也好，省得发霉。现在你怎么不说和谐电8轴车比大3B强了？

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-8 14:50
你现在所做的有几个是别人从未涉及自己开创的？高分子相关研究是你建立的体系？你所做的工作观注和研究 ...

国外理论完善，应用成熟，今天我钻个牛角尖，国外理论是什么理论，最好一步到位到原子核水平，只讲电子排布(空间内允许挤下几个)、电子运动轨道就行，应用成熟，怎么应用的，应用了金属原子什么性质，合金的话构架是怎么样的，各起什么作用。制造成成品的处方工艺是怎么开发的。你来讲，我也学习一下。

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-8 15:01
我只看到某些人，“你不是这行的没资格评论”，“我问你，什么是什么，你跟我回答”，“基础研究你根本不懂 ...

真不好意思，就你这水平的，问什么什么不懂的，你不是拿转向架说事么，要不讲讲转向架在不同工况下的纵向、横向、垂向力的大小，说说转向架的缺陷到是咂个问题。

红色特工

楼上您也真有工夫跟他这磨牙。
就一半大孩子，肯定路内一家属子弟。看了他老爷子两本论文。就以为知道的不少了。没弄明白怎么回事儿呢。让您给折了面子，下不来台，就非得把杠抬回去才算找回脸来。
您就给他个脸，就说：您说的对，我不懂。您哪儿好玩儿哪儿玩儿去吧。不就清静了嘛。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-9 09:17
言下之意你查得到你能解决问题呗，那你比现在搞那个东西的所有人都厉害，还在这里干什么？问我现在做的有 ...

是你自己理解能力十分堪忧，元素分子之说故意贬低乱说，并问让你觉得那样瞎说讥讽有意思吗，你当什么了？

你现在的所有认知和研究方法，哪个是别人没用过的？和口腔黏膜给药类似的课题从没人做过？你现有的对口腔黏膜以及药分子结构的认知、研究手段和所依托的理论是你创造的？一样是在已有的认知上选择口腔黏膜给药方向研究罢了，其他的就没有类似高分子膜透机制的课题？如果有团队当前正在做胃肠粘膜给药机制，就只能算应用了？脱离了口腔黏膜给药，你们发现的机制能解决并通用到所有黏膜相关问题吗？ 非要按你自己的标准正是如假包换的应用研究，糊弄谁呢？   

选择淬火简单的例子，只是通过绝大部分人都容易清楚的现象，阐述一个普遍道理，避免像你那样脑子钻在自己的有限所知。   在你的认知里，淬火机制已经搞清楚，包括其他各种热处理手段到目前为止，没有更多方法，然后就等于如果继续研究淬火或者其他热处理的现象或者热处理等制备手段之后的特性，就是应用研究，只是工艺筛选优化，说你无知冤枉你了？金属材料复合材料的基础研究，就等于了解金属原子排列，电子轨道才是基础？ 你就研究了原子级别和电子轨道和基础分子作用力的本质了？那是你专业用得着你去考虑吗？

关于材料的基础研究重点是哪些？ 重点开展材料先进制备、加工新理论与新方法，材料组分、结构与性能的设计理论，材料环境效应和服役寿命的评价，分子、纳米及介观尺度下的材料科学问题，信息功能材料，生态环境材料，生物医学材料，新型高性能结构材料以及表面技术的研究。      哪个是你胡说八道的金属原子排列等内容和对象？拿你那套东西认知，当是万金油，啥都是你想象的那样？

以下是轴承涉及到的基础研究的部分内容（你给分析哪些是原子级别非宏微观的东西，哪些是工艺优化和筛选）：
揭示高速重载精密轴承多场耦合作用下动态接触行为对界面演化过程影响的科学本质，建立新的考虑宏微观特征的接触力学理论；建立滚动轴承运动副界面多因素耦合润滑分析模型，揭示高速重载滚动轴承的热失稳机制；揭示轴承多重润滑膜生成与失效机理，建立极端条件及多变工况中润滑材料性能优化及可靠性增长的相关理论；发展基于热力学、动力学和晶体学的微观组织调控基础理论；揭示轴承滚道轧制过程中组织状态遗传演化机理，建立高性能轴承基体组织和滚道表面状态可控性轧制成形理论；揭示复杂工况下滚动轴承服役性能创成机理。

再看看航空铝合金的基础研究的部分内容（在你眼里，铝合金早就有了太常见了，航空用的高要求材料只需要工艺筛选造出更好的就行）：
研究Al-Zn-Mg-Cu系高Zn、低Cu、低Mg富铝区的相平衡与温度和成分的关系。
研究Al-Zn-Mg-Cu系合金析出转变动力学 —成分关系，确立淬火温区稳定、时效温区析出成分区域。
研究高强铝合金淬透性和析出强韧化与成分的关系。
研究过渡族和稀土元素影响共格相界向非共格相界转变的规律及机理、新型弥散相影响再结晶的规律及机理。
研究淬火界面形核析出规律、多相界面协同调控淬透性与强韧性的作用，确立高淬透高强高韧的多相适配微结构模式。

以上面内容是你想象中的原子排列级别的东西吗？宏微观层面和传统理论下的继续研究发展就不是基础研究了？你什么资格定义？你敢说上面的内容不是基础研究，只是已知理论研究方法结果的工艺筛选优化的应用研究？大言不惭给谁台阶下呢？继续瞎扯当心后面你自己没台阶下。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-9 09:29
国外理论完善，应用成熟，今天我钻个牛角尖，国外理论是什么理论，最好一步到位到原子核水平，只讲电子排 ...

你继续钻，看到最后丢你团队脸的是谁。

asoya

红色特工 发表于 2014-1-9 11:21
楼上您也真有工夫跟他这磨牙。
就一半大孩子，肯定路内一家属子弟。看了他老爷子两本论文。就以为知道的不 ...

老爷子只是普通工人，也不是路内的，俺只是在基础学科混了几年，让你失望了。

asoya

最后还得把“大3B教主”的头弦拿来晒晒，也好，省得发霉。现在你怎么不说和谐电8轴车比大3B强了？

————对对，不说就发霉了，你好久也没说了，你看看现在和谐交流八轴车满地跑了，还用得着我老说么，连丰沙也上HXD了，给大家说说啥心情？论坛欢迎分享。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-9 11:57
是你自己理解能力十分堪忧，元素分子之说故意贬低乱说，并问让你觉得那样瞎说讥讽有意思吗，你当什么了？ ...

第一，不要拿无知当资本了，粘膜的角质化成度不同，分子排列密度差异，键合位置不同，其可透过性是完全不同的，本质完全变了，完全不是一个东西了。并且粘膜载体也是完全不同的，使分子跨膜机制也是不同的，这些个是对蛋白质还有其他单体化学键成键、断裂、分离的过程中结构是否变化如何改变的机制，是在建立和完善三、四结构和通透性机制理论。再一个药物进入体内代谢也是非常不同的，现在普通口服制剂包括吃的东西变成的人能吸收的东西全部通过胃粘膜、肠粘膜进入循环系统的，你哪怕弄个透皮或者鼻粘膜制剂也沾边呀，不过可惜了，你又把问题颠倒了，重点不是经粘膜给药，重点是膜通透性的机制。
丰沙线上和谐电8轴车就上呗，有什么问题了？看来丰沙线的地位在你心目中很高了。8轴车替代8轴车牵引力高了一半还是怎么的了，咱是没看出来高这么些。再等等看株州-怀化-贵阳-昆明的大3B换了牛B的现在的这种25吨轴重的和谐8轴能拉5000吨不，能行的话那你愿意怎么狂都没关系。
第二，我意识到错了，不应该挑你的元素分子假说的错，不应该拿我专业跟你比，不仅让你丢面子了，也充分显示我狭隘我不厚道。  
第三，你说的都对，我什么都不知道，要向你学习。你说什么那都是对的。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-9 13:20
第一，不要拿无知当资本了，粘膜的角质化成度不同，分子排列密度差异，键合位置不同，其可透过性是完全不 ...

到底谁无知？我上来说的就是膜透机制，你没看见吗？我问你有没有通用性，你回答了吗？哦，回答的结果就是粘膜啥啥不同？没有通用性就是针对性研究，所有粘膜都能按你所谓的机制解释吗？非要按照你所谓的标准就是针对性应用研究，冤枉你了？

淬火这种常见手段你是怎么说的，开发个航空铝材照样不过是工艺筛选改进，怎么不继续胡说了？你再敢说不就是提个要求参数开发个新产品？你道歉认错我接受，但我知道你静不下心做你自己工作，影响了你工作，但要是不服，你接着来。

zhhade1987

后边补一句，没有最基本的电子轨道杂化理论，原子性质、结构哪来的，没这些理论，你的金属性质是睡觉梦到的？没有化学键的研究，哪来的分子性质，没有分子的性质哪来分子间作用力的研究，没有分子间作用力研究哪来的材料的性质。看来以前研究的这些东西一点价值都没有。
最后我承认你是才是对的，你的知识面是最宽的，你的理论才是最深刻的，你的认知层次是最深刻的，上面的补的几句话我就是一说，不知道对不对，还要像无所不能的asyoa求教。

asoya

再等等看株州-怀化-贵阳-昆明的大3B换了牛B的现在的这种25吨轴重的和谐8轴能拉5000吨不，能行的话那你愿意怎么狂都没关系。
————再次体现大3B教主的高超认知能力。重点线路大秦拉一万吨，大3B靠边站不说，就个沪昆应用就不得了了。
           很多懂道理的早给你说了，单纯比牵引能力，把三台SS1做成固定重联，不比大3B强，就靠着轴数多说事儿？大3B教主名号不是浪得虚名，你难道从来没有意识到为啥给你冠以这个名号？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-9 13:40
后边补一句，没有最基本的电子轨道杂化理论，原子性质、结构哪来的，没这些理论，你的金属性质是睡觉梦到的 ...

我绝对没觉得自己无所不能，本质上我并没否认你做的基础工作。但是我跟你讲道理，你讲具体，我跟你研究方法的共性，你大谈具体做的工作。
我跟你将改革开放对各行各业的帮助与提升，你就说不改革就等于吃大锅饭，不能引进技术？我说改革开放加快了人才培养，合作交流，你就说再有交流人家也不给你核心东西。    你说说你的逻辑在哪里？  

asoya

没有化学键的研究，哪来的分子性质，没有分子的性质哪来分子间作用力的研究，没有分子间作用力研究哪来的材料的性质。看来以前研究的这些东西一点价值都没有。

————这只是你个人的认知，不要强加在别人身上，你所说的这些我哪里说过没有价值？而且这些不是你，也不是我需要考虑的，不是那个具体专业。你根本用不着拿这些来说事儿。