同样7200KW，为什么HXD3主要拉客车，HXD1C主要拉火车

dongxuan1122

fmpc 发表于 2013-3-18 21:17
你不知道HXD3C现在已经逐步把段标改为“客运”机务段的段标了吗？

南局向段→南局南段，广铁株段→广铁 ...

是的，我在山东和甘肃见过的HXD3C都标着济局济段、兰局兰段。

dongxuan1122

西局HXD1C 发表于 2013-3-22 20:00
还是没有一个人知道“两者齿轮箱传动比是否不一样”？同样的7200KW电机，达到额定同步转速就是额定功率，同 ...

按说按照 “功率=力乘以速度“ 的公式，可以知道同样7200kw的功率，同样120km/h的最高速度，那么牵引力应该是一样的。牵引力和最高速度一样，那么传动比应该是基本一样的吧

铁道游击队长

dongxuan1122 发表于 2013-6-25 18:37
兰局和西局都有大批170km/h的客运机车，跑120km/h应该是和陇海线、宝成线这样干线的线路路况有关系。

我说的是SS7D，永远声讨西安局

铁道游击队长

dongxuan1122 发表于 2013-6-25 18:42
按说按照 “功率=力乘以速度“ 的公式，可以知道同样7200kw的功率，同样120km/h的最高速度，那么牵引力应 ...

牵引力一样不代表传动比一样，不同的电机，没有可比性
电机扭矩→传动比→牵引力，自己推推吧……

火车大亨

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 18:35
西局是不缺，他是暴殄天物，好好的170机车只给跑120，居然都不舍得给人家呼和局点

从检修的角度讲不如把SS7D就放在西安机务段，只不过监控里允许它跑包西合和集包就成，车到了呼铁局的地盘呼局只管用就成。

wheremylove

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 18:09
我觉得36％的话基本可以判定为空转了，所以这么干显然是不合时宜的……

那是湿润的情况下的最高粘着点，干燥时大概只有1~2%。

其实也很好理解，干燥时轮子压上去就跟钢轨“粘”上了，如果有水，直接压上去还隔着水膜，需要往后“搓”一下才真正达到轮轨紧密接触。EMD的解释就是老式机车把湿润情况下较大的蠕滑率判断为空转，进行抑制，使总的牵引力受到限制，新式的粘着控制系统追求最大的粘着，就必须允许足够大的蠕滑率，但是要保持它可控而不是飞转。

显然，老美那种自由散漫的模式更合适。

dongxuan1122

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 19:07
牵引力一样不代表传动比一样，不同的电机，没有可比性
电机扭矩→传动比→牵引力，自己推推吧……

功率一样，速度一样，牵引力一样，这三个都一样还决定不了扭矩和传动比？

铁道游击队长

火车大亨 发表于 2013-6-25 19:42
从检修的角度讲不如把SS7D就放在西安机务段，只不过监控里允许它跑包西合和集包就成，车到了呼铁局的地盘 ...

是啊，我也是这么设想的，但愿老天开眼吧，不过人家呼和局已经接SS9G了，哎……

dongxuan1122

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 19:06
我说的是SS7D，永远声讨西安局

SS7D没有往陇海线宝鸡以西方向跑的，以东的路况应该也跑不了170km/h。

铁道游击队长

wheremylove 发表于 2013-6-25 19:51
那是湿润的情况下的最高粘着点，干燥时大概只有1~2%。

其实也很好理解，干燥时轮子压上去就跟钢轨“ ...

是啊，我就是说，下雨天就别追求最大黏着了，钢轨受不了
美国人的铁路破成啥样了？
当然有水膜肯定比干磨要好点，但我不相信中国铁路领导人能享受这种刺激，呵呵

火车大亨

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 20:06
是啊，我也是这么设想的，但愿老天开眼吧，不过人家呼和局已经接SS9G了，哎……

中国铁路行政干预技术的地方太多，而且一旦定下来很难被更改，没人愿意承担责任……

铁道游击队长

dongxuan1122 发表于 2013-6-25 19:59
功率一样，速度一样，牵引力一样，这三个都一样还决定不了扭矩和传动比？

呵呵，扭矩是电机自身特性，电机制成，不受这些因素干扰
按照您的逻辑，HXD1C跟HXD1D，一样的电机，一样的功率，一样的速度（比如100km/h），一样的牵引力，所以一样的传动比？呵呵

火车大亨

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 20:07
是啊，我就是说，下雨天就别追求最大黏着了，钢轨受不了
美国人的铁路破成啥样了？
当然有水膜肯定比干 ...

所以有位朋友的签名就有“多机重联是王道！”，我很赞同这句话。

dongxuan1122

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 20:10
呵呵，扭矩是电机自身特性，电机制成，不受这些因素干扰
按照您的逻辑，HXD1C跟HXD1D，一样的电机，一样 ...

当然不是了，如果1C和1D都跑100km/h的话，电机实际输出功率肯定是不同的，两车都在100km/h的速度下，两车的电机的负荷肯定是不一样的，所以你假设的两车同样的功率这个假设没法成立啊。
T = 9550P / n，同样的功率下同样的转速才有同样的扭矩。但是都跑100km/h，没法实现同样的输出功率吧？
我觉得既然扭矩的单位是Nm(牛米）的话，扭矩应该是和牵引力相关的。如果牵引力相同（我根据以上推断应该扭矩相同），1C和3C的7200kw功率相同，那么转速也应该相同才对吧？
或者由于扭矩是电机自身的特性，但是可以通过调整传动比，不同扭矩的电机也可以实现相同的牵引力？
或许为了说明问题，你换一个比方比较好。我是个外行，就是好奇而已，抱着研究的心态，也不一定对，多多指教啊

152mm

广铁株段HXD3C 发表于 2013-3-28 05:41
HXD1C-3000系没有机供

青藏的D1C无机供，全部带着DC600V的KD25T跑

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 18:13
但是切电机的话，准恒速特性就会变差了，比如说，手柄11.5级，平道原本可以跑114，如果切俩电机，可能就只 ...

切2个电机，还有4800kW，比SS9G的牵引同样的25G效果还要好不少，怎么会准恒速特性差了呢？
平地只跑120的话，两台电机开着都能跑得不错呢。    若按手柄级数分析，最多说是这个恒速控制设置不合理，而牵引力和功率都是绰绰有余的。

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 18:21
另外如果HXD切电机，那么高速运行时，对电机损伤也很大（打齿）
所以实际上如果切电机，也是加速过程中（避 ...

客机不太清楚，货运机车高速运行中，惰性是很常见的，还有制动。这几种工况反复进行并不是什么大问题。
想想啊，电机牵引工况，那么大的负荷没啥事，跟着空转惰性反而有事儿了？有事儿也是没有控制的突然制动或者牵引。

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-6-25 20:07
是啊，我就是说，下雨天就别追求最大黏着了，钢轨受不了
美国人的铁路破成啥样了？
当然有水膜肯定比干 ...

干燥的时候，可以这么说。用不着最大黏着，大不了牵引力限制住就可以，不让用到最大牵引力，怎么也不会打滑。比如设计570，最大允许550KN，否则动作。
但是下雨天，恰恰要注意最大黏着，因为粘着系数大大降低，但系统并不是人，知道天下雨了，轨道滑了，司机也不好规定设定最大牵引力，而是系统监测装置根据轮轨关系是否有滑移来判断，进而自动调整牵引力。如果此时再不追求最大黏着能力，牵引力会小得难以接受。所以正常机车这方面可是重点，我们看到很多坡起实验都是湿滑轨面，只要负载比较接近临界，基本上刚起步的时候，都会稍微打滑一点，NX的系统就是刚滑那么一点，立即就停住了，接着缓慢加速，超过黏着的话就会自动撒沙。黏着控制不好的，则车轮原地啃钢轨了。

asoya

dongxuan1122 发表于 2013-6-25 20:16
当然不是了，如果1C和1D都跑100km/h的话，电机实际输出功率肯定是不同的，两车都在100km/h的速度下，两车 ...

如果牵引力相同（我根据以上推断应该扭矩相同），1C和3C的7200kw功率相同，那么转速也应该相同才对吧？

————转速相同只是车轮的转速相同，而不是电动机，电动机转速因为减速比不同，肯定不一样，但是同时电动机的输出扭矩不一样，乘下来，功率还是一样。

huamao_zhh

机务段和大车对和谐车的评价是晴天乐。另外砂管尺寸不合理也是致命问题。