同样7200KW，为什么HXD3主要拉客车，HXD1C主要拉火车

wheremylove · 发表于 2013-6-26 19:57:55

铁道游击队长发表于 2013-6-26 13:42
东风4压根没有黏着控制，下雨天不也照样跑吗？只要不是坡停，都没太大问题
成昆线在困难区段有内燃机车（ ...

陡坡路段备一些补机是非常合理的措施，哈局比较多，用得也很灵活。据说大秦也有。

“人人会开”的DF4、SS3之类机车退出主力之后，当推进补机非常合适，也适合新手练习。

铁道游击队长 · 发表于 2013-6-26 20:08:37

wheremylove 发表于 2013-6-26 19:57
陡坡路段备一些补机是非常合理的措施，哈局比较多，用得也很灵活。据说大秦也有。

“人人会开”的DF4、 ...

是啊，再像哈局那样搞一套自动摘钩系统，就更合适了
要说开车，哪款车都不难，SS1那种调压开关的可能“费点脑子”，最简单的当属HXD，傻瓜机车，随便上手
司机更多的技术还是在处理故障上，HXD同样省事，因为出了毛病基本也都处理不了~当然坡停起车也比较考验技术……

wheremylove · 发表于 2013-6-26 20:19:46

网上可以找到兴安岭车站DF4尾补运行中解挂的视频，很有意思。HXN5是本务，多少吨加补机忘了，5600吨以上是双补机。

asoya · 发表于 2013-6-26 20:27:49

铁道游击队长发表于 2013-6-26 19:47
东风4不照样拽4500吨吗？5000好像也有吧？我对此不是太了解，说错勿怪
交流货机本身粘着力就高啊，25的轴 ...

那是平道啊，DF4B能拉4500的场合，HXDxN都拉多少了……
货运机车因为速度低减速比大，电机受力条件好，其牵引力并没有比交流机车低多少，就如同前面说的480VS520。实际应用却不是按这个比例来的，平道还好说，但是有坡道的地方问题就突出了。比如HXD3代替SS4，平道问题不大，坡道大了，若再下个雨黏着力容易触及临界，这时候，启动能力就很重要了，SS4G在怎么也是八根轴，关键的时候可能八轴就蹭上去了，六轴就无论如何迈不过那个坎儿。所以笼统的说晴天大力士，晴天王八有失公允，本来牵引能力也就提高了10%，最多也就多加10%的定数，这时候效果能勉强相似，再加多了，肯定不行。但实际运营加的比例比较大，就容易出问题。

wheremylove · 发表于 2013-6-27 10:33:10

HXD1、2在山西和内蒙基本上干2台SS4的活，牵引力实际上只大了1/5。

梦幻对白1 · 发表于 2013-6-27 13:53:21

楼主问的这个问题只有原铁道部或现在的铁总能解释清楚了。

铁道游击队长 · 发表于 2013-6-28 12:58:51

asoya 发表于 2013-6-26 14:44
在20‰坡道上，启动1000吨货列，轨道喷水，顺利启动，连撒沙都不用

有幸看过您的视频，不过有一点您可能忽略了，其实这个东西跑车的都知道，真正黏着最低的时候并非形成水膜以后，而是在之前，换言之空转最容易发生的时候是在轨道上有淅沥水滴的情况下，也就是小雨刚下之时

asoya · 发表于 2013-6-28 13:05:17

铁道游击队长发表于 2013-6-28 12:58
有幸看过您的视频，不过有一点您可能忽略了，其实这个东西跑车的都知道，真正黏着最低的时候并非形成水膜以 ...

所以啊，视频就是采用很小的水喷洒模拟这种状况，刚下雨的情况。严格点，应采用喷雾器那种来喷水雾才更能仿真那些雨雾形成的最不利情况。当然，这种最差情况和下雨来说相差已经不是太大。下雨之后黏着系数已经大大下降了很多。

就一般实验来说，国内外基本都是这样的小水管洒水，基本上下过雨就跟这个差不太多，雾气那种确实模拟起来比较难，除非干脆挑那样的天气去做实验。

dongxuan1122 · 发表于 2013-6-29 20:58:09

Ganymede 发表于 2013-6-26 10:04
求兰局兰段HXD3C图

看错了，呵呵，应该是兰局兰段HXD3

taylor1984 · 发表于 2013-6-30 10:35:35

都是技术流啊，不如讨论下HXD1D和HXD3D吧
比较期待这两个车，现在的Z车25T的T车在石太这种坡度大的高速客传上表现不佳啊
还有那种站站乐的25K和25T，晚点率也高，比如T145/T146换上D1D和D3D晚点控制上不知道是否会好些

ROY16KEANE · 发表于 2013-6-30 17:48:25

taylor1984 发表于 2013-6-30 10:35
都是技术流啊，不如讨论下HXD1D和HXD3D吧
比较期待这两个车，现在的Z车25T的T车在石太这种坡度大的高速客传 ...

这车估计有待毙你换机车也不行

taylor1984 · 发表于 2013-6-30 20:30:34

ROY16KEANE 发表于 2013-6-30 17:48
这车估计有待毙你换机车也不行

额，待毙本身来说应该就是计划内的，只有因为晚点造成越来越晚，从而形成恶性待毙才是问题呢
像明显SS8的赶点能力肯定是不行的，某车站乘客一多停久了，或者是因为调度不过来，临时限速啊停车啊，只会越来越晚

wheremylove · 发表于 2013-7-1 11:27:19

平原干线上晚点跟机车功率和牵引力关系很小。跑没几下子就减速慢慢爬，显然是前面有车堵着。

8k-065 · 发表于 2013-8-19 15:38:39

涉及的技术和知识真多，对于我这个新手而言是极好的学习资料！

西局HXD1C · 发表于 2013-8-22 19:54:50

本人德一个机车问题引起网友这么多讨论，有的相当专业。海子网的车迷真棒！

chasms · 发表于 2013-9-26 16:00:57

本帖最后由 chasms 于 2013-9-26 16:03 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-3-27 17:06
在相同的机车功率下，直流车和交流车给的定数也是相当的。

8K在大秦线单机是6000；双机是1万；
SS4G在大秦线是单机5000；双机1万；
DJ1在大秦线也是双机1万；

“2007年5月，首批4台HXD1型电力机车（0003～0006）交付太原铁路局湖东机务段，投入大秦铁路试验运用。在HXD1型机车投入使用以前，大秦线2万吨煤炭组合列车使用4台韶山4型电力机车牵引，采用“1+2+1”的方式运行，4台机车采用基于GSM-R的“Locotrol”机车同步操控系统实现同步操纵。HXD1、HXD2型大功率交流传动电力机车投入到大秦线作为2万吨重载列车的牵引动力后，只需2台就可以满足一列2万吨组合列车的牵引要求，采用“1+1”的方式运行。”

————以上是引用自维基百科关于HXD1的介绍。如果按此介绍，牵引同样2万吨大列，SS4需要用4台，而HXD1只需2台。如果换算成1万吨大列，运用的HXD1的数量也肯定比SS4少。这应该就是HXD1的优势。

wheremylove · 发表于 2013-9-26 17:54:18

运煤线路上，HXD1、2的牵引定数基本上是SS4的2倍。新版本在西陇海、襄渝，牵引定数也跟以前2台SS3一样，4500吨。

HXN也基本上代替了1.5~2台DF4。通霍线大郑线DF4C单机五千，HXN3单机一万。京通线四合永的大坡，DF4C双机3500，HXN3单机3500。滨洲线兴安岭补机，两台DF4B换成一台HXN5。南疆线DF4DH三机2400吨，HXN5双机搞定。

牵引定数的增加量，大于牵引力的增加量，那么雨天空转概率肯定要增加，不能怪机车。比如HXD1的最大牵引力是SS4的121%，SS4拉5000吨的时候HXD1如果拉同比例增加的6050吨空转几率增加，那可以说HXD1不给力。现在让HXD1拉1万吨，增加比例远超牵引力增加幅度，空转概率高怪HXD技术不行就太那个了。

huamao_zhh · 发表于 2013-9-26 20:31:37

铁道游击队长发表于 2013-6-26 20:08
是啊，再像哈局那样搞一套自动摘钩系统，就更合适了
要说开车，哪款车都不难，SS1那种调压开关的可能“费 ...

依靠电脑，反正简单，除了事情往哪里一扔，找救援呗。机务段处理不了找机车厂，不行就去找原厂家呗。

huamao_zhh · 发表于 2013-9-26 20:32:32

chasms 发表于 2013-9-26 16:00
“2007年5月，首批4台HXD1型电力机车（0003～0006）交付太原铁路局湖东机务段，投入大秦铁路试验运用。 ...

大秦线上不仅仅要考虑牵引力的问题，也要考虑重载下坡制动的问题。

一路向西走 · 发表于 2013-10-4 20:38:42

都是客货型

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