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楼主: 西局HXD1C

同样7200KW,为什么HXD3主要拉客车,HXD1C主要拉火车

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发表于 2013-3-28 10:00:31 | 显示全部楼层
广铁株段HXD3C 发表于 2013-3-28 05:41
HXD1C-3000系没有机供

那弄的西格段去的意义呢?那个地方气压低、含氧量低,与其用KD发电车,不如用电力机车机供电。
还是希望直接换装HXD1D或HXD3D吧,直接机车供电。当然,青藏线不具备进行电气化改造的自然条件和线路维护条件,只能用KD了,或者对NJ2进行改造,也可以直接更换NJ2,据说那车也给机务段弄的不善。
发表于 2013-3-30 00:50:50 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-28 10:00
那弄的西格段去的意义呢?那个地方气压低、含氧量低,与其用KD发电车,不如用电力机车机供电。
还是希望 ...

是的,不过青藏铁路格拉段电气化还遥遥无期。不知道啥时候能见着HXD在拉萨。
发表于 2013-3-30 09:14:28 来自手机 | 显示全部楼层
广铁株段HXD3C 发表于 2013-3-30 00:50
是的,不过青藏铁路格拉段电气化还遥遥无期。不知道啥时候能见着HXD在拉萨。

格拉段无法电气化,自然环境不准许进行。
 楼主| 发表于 2013-3-30 19:57:00 | 显示全部楼层
liutom701031 发表于 2013-3-26 02:05
哎,直流车,因为控制水平不足,为了不打滑,所以黏着系数利用的都比较小,所以直流车晴天也没多大劲,雨天 ...

“控制水平不足”-----我觉得这个是关键词,说到点子上了。现代电力拖动技术的软件控制技术非常关键,看上去类似的硬件,软件水平的高低往往能很大程度上决定实际的性能。国外经常是:可以卖给你硬件,甚至给你机械图纸你可以自己造,但软件的源程序坚决不给,顶级软件的研发也不会放在中国。中国这方面研发能力是不足的。我估计HXD3和HXD1C两者之间控制软件技术上还是有差异的。
发表于 2013-3-31 13:42:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦幻对白1 于 2013-3-31 14:01 编辑
wheremylove 发表于 2013-3-17 20:34
北车比较受宠吧,120km/h的机供车大连造了几百台,南车一台没有。


受宠的唯一原因还是朝中有人。
发表于 2013-4-1 21:11:40 | 显示全部楼层
梦幻对白1 发表于 2013-3-31 13:42
受宠的唯一原因还是朝中有人。

也不光这样的。另外,想知道HXD1系列机车控制系统受西门子的控制如何?不会出现DF4DJ和DJ1那样的囧吧。
发表于 2013-4-1 21:20:27 来自手机 | 显示全部楼层
在大连忙着制造3c的时候,株洲也没闲着哇,呵呵
发表于 2013-4-1 23:04:45 | 显示全部楼层
孤独的一修 发表于 2013-4-1 21:20
在大连忙着制造3c的时候,株洲也没闲着哇,呵呵

只不过没有大连厂那样拼命敢活儿。
发表于 2013-4-5 19:50:36 | 显示全部楼层
孤独的一修 发表于 2013-4-1 21:20
在大连忙着制造3c的时候,株洲也没闲着哇,呵呵

好像株洲的1C的活儿也忙不赢呢。
发表于 2013-4-5 20:03:50 | 显示全部楼层
梦幻对白1 发表于 2013-4-5 19:50
好像株洲的1C的活儿也忙不赢呢。

强度没有大连厂大。大连厂加急生产hxd3C时候的超负荷到什么地步了。

大连厂后台确实硬,刘秃子那样强势,也不敢把大连厂惹毛了。
发表于 2013-4-6 20:24:43 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-4-5 20:03
强度没有大连厂大。大连厂加急生产hxd3C时候的超负荷到什么地步了。

大连厂后台确实硬,刘秃子那样强势 ...

朝中有人就是牛啊。
发表于 2013-4-6 23:29:17 | 显示全部楼层
wheremylove 发表于 2013-3-17 20:32
二者牵引特性完全一样。D3在北宝成担当补机逐步替代DJ1,牵引能力还是可以的。

调去那边了啊,不知道怎么样,平原还行
发表于 2013-5-4 09:11:05 | 显示全部楼层
HXD1C和HXD3C性能差不多的,HXD3C的设计也不是用来拉客车的,但因为SS7、8、9停产,而新的机供25G大量下线,导致机供机车严重不足,而正好3C能供电,所以被点名去拉25G的客车。但其实这也有好处,四月初坐K40,过唐山后发现晚点45分钟,但后来一路追点,正点到达北京站。
发表于 2013-5-4 10:59:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 serious 于 2013-5-4 11:03 编辑
澎湃3004 发表于 2013-5-4 09:11
HXD1C和HXD3C性能差不多的,HXD3C的设计也不是用来拉客车的,但因为SS7、8、9停产,而新的机供25G大量下线, ...


“不设计用来拉客车”的话就不会有HXD3C,就继续HXD3了。设计HXD3C就要的供电,绝非是“正好有供电”——设计为拉货车的话那专门装个供电柜供观赏吗?迄今为止HXD3C的单子都是总体上跟25G-DC600V的单子同步的。

至于货运机车的架子的情况并不是很大问题——120的机车拉120的车体很自然。橘子、SS7C就是120的客机。
发表于 2013-5-4 11:06:20 | 显示全部楼层
武直10 发表于 2013-4-6 23:29
调去那边了啊,不知道怎么样,平原还行

HXD3担当秦岭补机个人也是大感意外——当时得知时几乎要惊呼“这不开玩笑吗”!可后来也不得不服了。
发表于 2013-5-4 11:55:28 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-5-4 10:59
“不设计用来拉客车”的话就不会有HXD3C,就继续HXD3了。设计HXD3C就要的供电,绝非是“正好有供电”— ...

很多人说D3C的供电是为了保温、冷藏一类的货车,是有些牵强的,保温、冷藏的车在货运列车中毕竟占有率不高,所以D3C的供电的确是为了120KM\H的25G车的,但供电柜本身是个一“插件”,几乎是可以随时装、随时拆的。听说上海局是最早把D3的厕所改到供电柜的,本人有点怀疑,若这么简单,二七厂的无供电柜D3C还跑到大连装柜干嘛,直接在机务段就可以装上了。
D3C(包括D3)不适合牵引客车的原因,其实正是它的货机本性。DF4B型车,又能牵引货车、又能牵引客车。但西瓜和桔子的传动比是不一样的,使得西瓜100KM\H,桔子120KM\H。而D3C和D3的最高速度和它们所牵引的25G型客车一样——都是120,这样D3\C是不能改传动比的。虽然当初设计前身SSJ3是就考虑加供电而有客运型,但那是计划改传动比跑170KM\H,后来没有成行。虽然人人都说它们牵引客车起车快、赶点能力强,但这是建立在其货机的强大牵引力的条件下的,而一但加速结束,进入平稳运行的状态,D3C(包括D3)的不良现象就出现了,虽然乘客并不知道,依然对其强大力量赞赏,上坡都不掉速度。但这都是建立在对机车本身的伤害上的,牵引一千多吨的客车,显然用不到每台1200KW的电机都用全力,在这种情况下,两个选择:要么全部降功率运行,要么切掉两个电机,过去我们都对此赞扬——看,切掉两个电机还这么猛。实际上,这两个方法都对电机有损害,尤其是后者的空转,对电机的磨损更大,据说D3C已经出现因反复启动、调速、齿轮载荷不断变化,出现过电机齿轮碎裂的事情,好象发生在武局。
所以虽然我过去也认为D3C与25G是绝配,但实际上,它还是一款货运机车,拉客车并不是他所擅长的,当然秦岭补机除外,那里需要的就是货机的强大力量。
发表于 2013-6-24 15:52:18 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2013-3-23 19:58
就算是大连厂造过SS4G,我也不相信大连厂造的SS4G水平就能比株洲厂高。就当时的年代而言,对于电力机车制 ...

回顾了一下过去的帖子,这个在工业化时代之后,“老”还真就不代表强——当然我不是说大连在电力机车上超过株洲了。英国用几百年吃风饮浪培养出的也曾经世界之冠的海军,被机械工业和光学工业发达的新兴德国在炮术和海战上都超过了,不管是日德兰的战术表现还是二战那少的可怜的几条船。曾经的小弟美国海军现在也另英国望尘莫及。
发表于 2013-6-24 19:40:20 | 显示全部楼层
wheremylove 发表于 2013-3-24 18:21
轮轨之间的粘着系数,晴天干燥时可以达到0.4以上,雨雪天会降到0.2以下,撒沙能够挽回一些,这是客观事实 ...

呵,不有一种技术叫“防空转控制”吗?厂家说HXD不需要回手柄,微机会自己搞定一切,事实上完全不是那么回事
也别把交流机车说那么牛,空转后电机超速才是最要命的,甭管交流直流,都极易造成损伤
而直流机车空转后,电流也会瞬减(转速升高的直接反应),环火恐怕不是大问题
其实司机最怕的,是空转后监控器排风,这个才是最要命的

发表于 2013-6-24 19:42:51 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2013-3-25 19:24
看了诸位的分析,我估计可能是HXD3在雨雪天轮轨粘着系数下降比较明显,HXD1C这方面能好些。虽然是同样的理论 ...

HXD3是日本人的控制,我估计日本就没什么大功率机车吧?所以他们的黏着控制估计也就一般般
HXD1C是株洲时代的控制,不过肯定比西门子差一截
另外这两款车电机都不一样,单纯比较传动比无意义,不过前面似乎有人说过了……

发表于 2013-6-24 19:44:56 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-5-4 10:59
至于货运机车的架子的情况并不是很大问题——120的机车拉120的车体很自然。橘子、SS7C就是120的客机
并不是这么回事,橘子和7C电机转速对应的最高车速都在130以上
而HXD3实际上运用的时候也就跑个113左右,我不知道机务段有没有规定,反正没见过贴限跑的,当然也要承认他启动快,所以跑起来可能轻松点

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