[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

yehorse_temp

原帖由 QQme 于 2007-2-25 19:00 发表
组团式发展就是垃圾，国外从来没有成功的先例。所谓田园都市的理念，都是设计师们一心向往而已，实际上把一个100万的城市分成5个20万的组团，那么整个效益就会完全不一样，人气没法聚集，服务业无法进一步发展， ...

当然，国外但凡人口密集的大都市，没有一个不是每天工作的人们精力交瘁疲于奔波的。

按照你的说法，所有大城市特大城市都是垃圾，因为没有一个解决了交通效率问题的。

恰恰相反，组团式发展强调团内同产业单位高密度聚集，而不是象现在这样混乱的聚集。组团发展并不是田园都市，而是产业区的有序整合。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-2-25 19:31 编辑 ]

QQme

产业区的分布和组团不是一回事。产业区分布只是城市内部空间布局，并不见得要分成几个组团。如果真的把工业区和居住区分成组团的话，怎么可能没有跨组团的流动？

特大城市也是城市自然发展的结果，而组团不是。老实说，国外也没有什么真正的组团，因为国外的市的边界大多等同于甚至还小于这个城市自身建成区域的边界，所以，组团的事，根本不是一个市能够办的。

yehorse_temp

原帖由 QQme 于 2007-2-25 19:49 发表
产业区的分布和组团不是一回事。产业区分布只是城市内部空间布局，并不见得要分成几个组团。如果真的把工业区和居住区分成组团的话，怎么可能没有跨组团的流动？

特大城市也是城市自然发展的结果，而组团不是 ...

还是没理解组团的概念。

城市大了，如你所说，必须聚集人气，才能发展服务业，但是不能乱聚集。就北京而言，CBD、金融街、传媒街、上地软件产业基地、亦庄工业区这都是按产业聚集的例子，唯一可惜的是没把生活区安排在他们附近，却把生活区安排在偏远的回龙观、天通怨、亚奥地区、通州区等地方，造成不必要的无效交通，这就是城市规划的失败之处。

城市发展不是自然形成的，是必须靠政府规划来实施的，否则就会造成混乱。

QQme

看看淄博就知道什么叫组团了。城市规划无错，但有成功的也有失败的。强调组团，我认为就是往失败的路上带。

yehorse_temp

原帖由 QQme 于 2007-2-25 20:25 发表
看看淄博就知道什么叫组团了。城市规划无错，但有成功的也有失败的。强调组团，我认为就是往失败的路上带。

不知道淄博是什么失败样，你给说说？

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-25 17:58 发表


别说那么绝对，4.18马上就要来了，6对京沈动车，据说有4对停锦州南，看看是锦州南有吸引力还是老锦州有吸引力吧。

      问题不能这么比,因为这是逼流上线.即使老线还有T11也不能比.相比的情况只能是秦沈高速车进既有锦州站和新设锦州南进行比较.现在客观上做不到,所以只能理论上分析了
     不过话说回来,我同样认为,六提,对锦州南,甚至整个秦沈都是个机会.

sstt

:)

lc-yy

“武广客运专线设车站25座，其中办理客运业务的客运站11个”:哪11个???

“办理部分终到旅客列车作业的中间站有新岳阳、新衡阳、新郴州、新韶关站4个”:哪办理部分始发???

中华铁道网 > 专题报道 > 武广专栏http://www.chnrailway.com/hudong/index.asp:全线设 15 个客运专站，其中始发站有武汉站、新长沙站、新广州站 3 个，办理部分始发终到旅客列车作业的中间站有新咸宁、新岳阳、新衡阳、新郴州、新韶关共 5 个，一般中间站有新赤壁、新汩罗、新株洲、新衡山、新耒阳、新清远、花都共 7 个，另有新乌龙泉、新乐昌、新英德 3 个越行站。???

Issac1986

如果考虑整个珠三角，新广州（以后会叫“广州南”么？）的位置也不错。广州不是上海，相当部分的客流要南下换乘的。如果南沙新广州发展顺利的话这个站也会好得多

feather

原帖由 Issac1986 于 2007-2-27 00:57 发表
如果考虑整个珠三角，新广州（以后会叫“广州南”么？）的位置也不错。广州不是上海，相当部分的客流要南下换乘的。如果南沙新广州发展顺利的话这个站也会好得多

到广州换乘的乘客，需要的是方便的换乘。只要把珠三角的城际轨道车站与火车站放一起就可以了，并不需要把火车站搬到大老远的郊外。对于要去珠三角从广州换乘的乘客，只要换乘站与火车站在同一个地方，那么它们在市区还是郊区是没有区别的。也就是说假如把新广州站与广珠城际车站同时放到靠市区近些的地方，对于去珠海从广州换乘的人，是完全一样的。而车站里市区近了，住在广州的人无论是要坐高速车北上还是要坐城际车去珠三角，也都方便了。

ddaa2

原帖由 feather 于 2007-2-27 09:21 发表


到广州换乘的乘客，需要的是方便的换乘。只要把珠三角的城际轨道车站与火车站放一起就可以了，并不需要把火车站搬到大老远的郊外。对于要去珠三角从广州换乘的乘客，只要换乘站与火车站在同一个地方，那么它 ...

对，所以我觉得广州的选位是四大枢纽中最失败的，离市区太远了，前不着村后不着店，服务南沙番禺佛山可以用城际站解决么

真不懂是广州市规划部门是怎么想的

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-2-27 10:09 发表


对，所以我觉得广州的选位是四大枢纽中最失败的，离市区太远了，前不着村后不着店，服务南沙番禺佛山可以用城际站解决么

真不懂是广州市规划部门是怎么想的

拆迁,核心是拆迁
地方政府的所谓"规划",同样是害群之马.

想问问,现在的城市规划部门,那个对铁路有正确的认识?
可以说新XX的问题,深了去了.多方利益的综合结果.

oyzw

原帖由 铁路小亨 于 2007-2-27 11:03 发表

拆迁,核心是拆迁
地方政府的所谓"规划",同样是害群之马.

想问问,现在的城市规划部门,那个对铁路有正确的认识?
可以说新XX的问题,深了去了.多方利益的综合结果.

说道广州的规划，真是服了，是很差的，但是也是过去历史遗留问题，上次和规划局的一个人接触，他们也无奈，还不是领导一句话！

安道全

壯丽!

changeup

这种组团发展的思路是符合潮流，但是认为组团能够解决交通问题是完全不切实际的。。。停留在封建时代鸡犬相闻，老死不相往来的阶段。

现代社会，各种行业都有其比较优势能够得到最大发挥的位置，所以想在一个组团内实现所有的生活和工作的功能只会造成资源的极大浪费，而且也是逆经济潮流的。

无论怎么组团，一个城市肯定是有其主城区的（除非是几个原来没有关系的城市互相接近形成的新城市），大部分工作集中在主城区是不可避免（也是值得鼓励的，千万不要重蹈美国的覆辙），因此城市交通还是要以主城区为核心，向周围放射。

原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-25 17:36 发表


组团发展的核心思想就是生活居住与工作地点尽可能保持在一个团内，尽量减少跨团通勤交通，组团内既安排生产区也安排生活区；

按产业行业划分组团，即使更换工作单位，只要不更换行业，都还在同一个组团内 ...

changeup

这个位置可以说是糟透了。。。就算广州有再多的换乘旅客，最大头的还是到广州的旅客，这么设计完全就是折腾人。
况且完全可以把新广州站放在市内（哪怕黄歧也可以），反正你设得再远，去佛山，顺德，中山等地的旅客还是要换乘城际轨道的。。。

原帖由 Issac1986 于 2007-2-27 00:57 发表
如果考虑整个珠三角，新广州（以后会叫“广州南”么？）的位置也不错。广州不是上海，相当部分的客流要南下换乘的。如果南沙新广州发展顺利的话这个站也会好得多

oyzw

原帖由 changeup 于 2007-2-27 23:15 发表
这个位置可以说是糟透了。。。就算广州有再多的换乘旅客，最大头的还是到广州的旅客，这么设计完全就是折腾人。
况且完全可以把新广州站放在市内（哪怕黄歧也可以），反正你设得再远，去佛山，顺德，中山等地的 ...

我估计是想拉紧番禺,毕竟番禺在文化上是不跟广州的,而且番禺离心重!

changeup

除了花都站，新长沙站和武汉站还凑合之外，其他的站点位置都是一塌糊涂。。。

新长沙站我都觉得没有必要设，干嘛不干脆引入长沙站？大部分高速列车都不可能不停长沙吧。。。

武汉站的位置也稍微有些偏，对于汉口汉阳的旅客来说可能比较痛苦，只有希望联络线引入汉口站了。

其他站点，尤其是新广州，新韶关，新岳阳，新株洲等等，无不失败透顶。。。。

独孤未明

不错！很详细……:D

changeup

仔细考虑了一下：

武汉站有些偏僻，距离武汉三镇中心都比较远。始发终到车还是应该考虑停靠老汉口和武昌站，武汉站以换乘或者中间站比较合适。

赤壁和临湘两个市如果设站，位置不错，无须修改。

新岳阳站显然离岳阳城区太远。停靠岳阳的列车可以考虑设T字型联络线导入岳阳站换向，新岳阳站做越行站即可。

新荣家湾站位置不错。新汨罗站。。。改名新市站好了。。。

新长沙站。。。想不通，完全可以引入老长沙站。没有必要取直，反正估计没有什么车会跨越长沙的。

新株洲站，真是服了这个设计，简直就是一塌糊涂。如果要兼顾株洲和湘潭，怎么也应该摆在湘江北岸才对，离两个城市市中心都要进不少。

新衡山站位置不错，不多说了。

新衡阳站离市中心稍远，不过还在正常范围内。毕竟旧衡阳站位置也不算非常好。

新耒阳，新郴州两个站就是躲着市区修，没什么好说的了。难道不能稍微修得更接近城市一点？想不通啊。

新乐昌站和新英德站位置不错，新韶关站简直是乱来。。。可以理解为“新韶关”这个城市的车站而不是新的“韶关站”了。。。

新清远站比清远站倒是接近市区了，可以考虑把名字改回去了。

花都站位置不错，市中心通过。

新广州站。。。我要暴走了。。。

预测：武广专线开通后，沿途城市客流萧条，武汉，广州两个大城市的旅客抱怨换乘艰难，铁道部不得不大量修建从客专到既有车站的联络线，而大量新XX车站不得不面临被废弃或者改为单纯越行站的命运。

[ 本帖最后由 changeup 于 2007-3-1 04:03 编辑 ]