[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

铁路小亨

原帖由 oyzw 于 2007-3-1 11:01 发表

其实是不能完全按照教科书理论来预测中国铁路客流的问题。如果亲身体验京广南段的铁路客流，亲身体验京珠高速公路湖广间的旅客密度就能知道，大众对铁路的依赖程度，车站离城市远近并不会影响客流。只有在交通 ...

客流不管什么教科书都分为三种:本线客流,转移客流和诱发客流.这是有科学道理的.
诱发客流不是不应该争取,但是是在保证前两中客流的基础上才能做到的~~~否则,铁路客运连生存都做不到,何谈发展?
还是老话,看看秦沈的烂瘫子吧(特指沿线客流)

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:13 发表



同意，既有线在不影响货运情况下可以开160动分车，站站停，但我想也不至于威胁到高铁的市场。

日本这么大客流密度的国家,都是停运沿线中长途电车来保证新干线客流的.如果想新线老线都有饭吃,最好的办法就是并站,既有线开行常速动车为高速车集结疏解客流.否则嘛~~

changeup

本来高速客专和普通列车可以互相补充，填补未设高速站的城市和城镇的出行问题的。

现在。。。要变成高速客专＋高速大巴了。。。

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 12:20 发表

日本这么大客流密度的国家,都是停运沿线中长途电车来保证新干线客流的.如果想新线老线都有饭吃,最好的办法就是并站,既有线开行常速动车为高速车集结疏解客流.否则嘛~~

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 12:11 发表

别混淆的是你.你去北京西站北京站早高峰看看,出租车是不是随到随走?那么大的客流密度,靠出租车的疏解不仅城市交通受不了,出租车站场也受不了~~公交车一样是痛苦万分.看看北京站,为什么在公交车衔接少而又没有二广场的情况下,城市交通比北京西好的多?轨道交通的地位不容动摇.如果既有线有城市列车,问题的解决更加容易.
我很奇怪你后面说的乱哄哄的情况.还是那个话,这个问题的出现是有中国特色的.为什么新宿日客流量320,东京站日客流250万人,没有问题?而我们中国20万人就乱成这样?好好想想吧.问题在铁路自己!新XX只能加重这种问题(交换客流的产生)
目前看,另起炉灶要起对地方.北京西的选址就有问题.看看人家新柏林的位置,再来评价咱们的新XX吧
别光看自己,看看世界上都是怎么办的,就知道我们的新XX有多么荒唐

北京西站北京站早高峰
——白天沿途公交化的高铁哪里来的现在夜行列车的高峰期么？这不是传统思维是什么？

靠出租车的疏解不仅城市交通受不了,出租车站场也受不了~~公交车一样是痛苦万分
——中小城市客站的最高集聚人数能有北京北京西的一个候车室多么？所以说你仍是特大城市思维模式根深蒂固

轨道交通的地位不容动摇.如果既有线有城市列车,问题的解决更加容易
——都说了中小城市哪能修什么轨道交通，
既有线城市列车能解决什么问题？都说了中国的中心城市概念和西方也包括日本的众多星罗棋布小城镇不一样，你给我找几个用通勤轨道交通能解决长途车站集聚的中国中等城市例子出来？怪了，大部分客流不都是要去市里各处的么？5-8km城市半径，出租车/公交不是最灵活的办法？少部分客流分散到下面各县城，呆板的轨道交通怎么个解决？还是特大城市思维模式根深蒂固

我很奇怪你后面说的乱哄哄的情况
——多去一些中小城市的火车站看看就知道了，有多么混乱，也包括长途汽车站发出的大巴对狭窄的城市道路的影响。

北京西的选址就有问题
——北京西的站址、北京-北京西的地下直径线可是预留了几十年的，你选个别的位置，拆迁问题，天啊。

别光看自己,看看世界上都是怎么办的
——世界各国有多少个国家80%城市10年内规模要翻一番的？中国有中国的国情，中小城市有中小城市的现状，多结合实际情况思考问题，不能总坐在北京研究东京。

changeup

中小城市。。我国一个地级市动辄几十万人算中小城市吗？这些城市不适合搞轨道交通？全世界发达国家（可能除了美国）这样的城市的公共交通大多都是靠轨道交通解决的。不错，可能不适合搞地铁，但是搞通勤铁路和轻轨绝无问题。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:27 发表


北京西站北京站早高峰
——白天沿途公交化的高铁哪里来的现在夜行列车的高峰期么？这不是传统思维是什么？

靠出租车的疏解不仅城市交通受不了,出租车站场也受不了~~公交车一样是痛苦万分
——中小城 ...

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 12:23 发表
本来高速客专和普通列车可以互相补充，填补未设高速站的城市和城镇的出行问题的。

现在。。。要变成高速客专＋高速大巴了。。。

哪又如何？对整体有什么损失么？

武广为例，沿途那个县级市没有设站？而铁路通道经过的那些农业小镇，有多少长途客运需求？

既有线难道不要大量的跑货车么？就算有动分车跑，那几个镇子又能跑出多少趟，挣到多少客流？你不能密集开行，又能有多少客流——在发达的城乡中巴面前，太一厢情愿了吧。

铁路通道之外的广大地区，无论如何不都是要靠大巴转乘么？一个指头和九个指头的关系搞清楚好吧？

中国几千年的集权体制造就的县-市-省会的级差城市点，现状的贫乏的线状铁路，通勤转换，搞笑了。


而欧洲，居民点有发达轨道交通接驳，有私家车，像我们四处横行的营运的城乡中巴有么？我没听说过。中国当然有中国的国情和经济地理特点。

yehorse_temp

最根本的问题是，90%的通勤交通，完全就不应该由公共交通承担。完全应该交由自行车/电动车+步行。

所有的大城市特大城市的通勤交通问题，均是由城市规划不合理造成的。

我国人口更多，这个问题更加严重，必须实行按产业聚集组团+生产区生活区紧密结合的城市规划策略，才能有效解决这个问题。

还是那句话，上下班距离只要超过了5km，就产生了无效交通。

上个超市，买个菜、做个头发、健个身如果都需要乘坐公共交通跑几公里十几公里，真是城市的悲哀。

生活中需要使用公共交通的，无非是周末去逛商业街，去逛风景名胜地、去逛博物馆，去逛大型游乐场，我能想到的就这些，大家可以补充。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-1 12:52 编辑 ]

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 12:32 发表
中小城市。。我国一个地级市动辄几十万人算中小城市吗？这些城市不适合搞轨道交通？全世界发达国家（可能除了美国）这样的城市的公共交通大多都是靠轨道交通解决的。不错，可能不适合搞地铁，但是搞通勤铁路和轻 ...

中国不是发达国家，有中国的国情——发达的城乡中巴，甚至“摩托仔”“蹦蹦”，有了这些东西，愣要上马通勤铁路、轻轨，和磁悬浮派没什么区别。

至于真到了一定规模的中等城市——比如株洲，当然有轻轨规划

ddaa2

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 12:42 发表
最根本的问题是，90%的通勤交通，完全就不应该由公共交通承担。完全应该交由自行车/电动车+步行。

然，10%是城市的中巴公交车，以及“蹦蹦”"摩托仔"，少数是taxi

所以实在是特大城市思维模式根深蒂固，完全不能理解中小城市的问题

别总往直接幻想城镇化、田园牧歌的欧洲。

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:27 发表
北京西站北京站早高峰
——白天沿途公交化的高铁哪里来的现在夜行列车的高峰期么？这不是传统思维是什么？火车迷,铁路迷,爱好者,火车模型,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railway:M-t2e
M [Qe5B:vh

这是你对铁路客运的不理解.高铁一样有高峰时间.我所说的北京西站早高峰是时间上的,和城市早高峰不是一个概念.高铁的开行也是顺应市场需要高低分布具有高峰的.更何况,如果高铁完全发挥作用,高峰客流量远大于北京西现在的高峰.参考日本吧.这显然不是传统思维,而是你不了解情况.

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:27 发表
靠出租车的疏解不仅城市交通受不了,出租车站场也受不了~~公交车一样是痛苦万分火车迷,铁路迷,爱好者,火车模型,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railway8L&_B\Dy Z;Rk*`
——中小城市客站的最高集聚人数能有北京北京西的一个候车室多么？所以说你仍是特大城市思维模式根深蒂固b

最高聚集人数和城市交通疏解没有必然联系,搞清楚.而且既有站有候车聚集的能力,反而使到达客流正态分布,减少城市交通压力.着怎么叫传统思维?别不知道什么是所谓"传统思维"就给我扣帽子.
更何况,我原帖子更多说的是客流的疏解,而非集运(不等于说新XX对于集运就是好的)

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:27 发表
轨道交通的地位不容动摇.如果既有线有城市列车,问题的解决更加容易c r
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——都说了中小城市哪能修什么轨道交通，火车迷,铁路迷,爱好者,火车模型,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railwayg4X0]-sl K4_*`5y
既有线城市列车能解决什么问题？都说了中国的中心城市概念和西方也包括日本的众多星罗棋布小城镇不一样，你给我找几个用通勤轨道交通能解决长途车站集聚的中国中等城市例子出来？怪了，大部分客流不都是要去市里各处的么？5-8km城市半径，出租车/公交不是最灵活的办法？少部分客流分散到下面各县城，呆板的轨道交通怎么个解决？还是特大城市思维模式根深蒂固|火车迷|铁路迷|

      在说这种话之前,你还是参考一下日本既有线,新干线的关系以及客流疏解再来和我讨论这个问题吧.日本的农村比中国人口密度低多了,他们的城市布局可不是你所说的星罗棋布!
      前文说过,;聊胜于无.这个成语的意思你应该知道,就是有比没有好.现在新XX的结果就是,既有线想疏解都疏解不了!不是特大城市
      你要是再"诽谤"所谓思维模式根深蒂固,那我明确告诉你,你的话太外行.学习一下外国先进经验再说吧.别说人家的也是"旧思维根深蒂固",只有有中国特色社会主义新XX的大混乱才是好的!
      不知道你的话到底是为中国百姓的出行负责还是为我们所谓的辩论负责!:@

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 12:47 发表

这是你对铁路客运的不理解.高铁一样有高峰时间.我所说的北京西站早高峰是时间上的,和城市早高峰不是一个概念.高铁的开行也是顺应市场需要高低分布具有高峰的.更何况,如果高铁完全发挥作用,高峰客流量远大于北京西现在的高峰.参考日本吧.这显然不是传统思维,而是你不了解情况.
最高聚集人数和城市交通疏解没有必然联系,搞清楚.而且既有站有候车聚集的能力,反而使到达客流正态分布,减少城市交通压力.着怎么叫传统思维?别不知道什么是所谓"传统思维"就给我扣帽子.
更何况,我原帖子更多说的是客流的疏解,而非集运(不等于说新XX对于集运就是好的)

:L :Q :'(

我求求你了，无数遍了。。。说的是岳阳株洲衡阳郴州，不是北京上海东京纽约

不要一样以为中小城市的生活就是每天上下班一个多小时公交+地铁的晃荡了。。。。通勤需求。。。。。我都实在哭笑不得了

yehorse_temp

解决通勤交通的问题根本要靠城市规划，靠发展交通本身只能治标不能治本。

当然不是说不要发展城市交通，而是说城市交通决不应以服务于通勤为主要目的和能力设计。正如国家发展铁路公路民航的根本目的不是服务于春运一样！！！

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 12:51 发表

      在说这种话之前,你还是参考一下日本既有线,新干线的关系以及客流疏解再来和我讨论这个问题吧.日本的农村比中国人口密度低多了,他们的城市布局可不是你所说的星罗棋布!
      前文说过,;聊胜于无.这个成 ...

日本有通勤电铁，中国有城乡中巴！起到一样的作用！

人家的铁路通往各处，中国没有铁路的地方多的是，铁路既有线沿途那几个农业小镇的所谓的通勤需求，所谓的疏解有那么重要？？

跟么没有铁路的更广袤地区呢？你们所犯的错误和磁悬浮派没有什么差别了。

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:27 发表
我很奇怪你后面说的乱哄哄的情况
——多去一些中小城市的火车站看看就知道了，有多么混乱，也包括长途汽车站发出的大巴对狭窄的城市道路的影响。
北京西的选址就有问题
——北京西的站址、北京-北京西的地下直径线可是预留了几十年的，你选个别的位置，拆迁问题，天啊。

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别光看自己,看看世界上都是怎么办的
——世界各国有多少个国家80%城市10年内规模要翻一番的？中国有中国的国情，中小城市有中小城市的现状，多结合实际情况思考问题，不能总坐在北京研究东京。

    中小城市我去的比你不会少,以前全国到处乱走,对铁路的实际弊病深有体会.铁路混乱成这个样子的原因是什么?就是只重视了中长途运输的结论.具体原因hakutaka那天吃饭时候说的很清楚.
    北京西的问题,跟城市规划有关系,关键问题在于城市交通的接驳.当初的拆迁,拜托,和城里比小不了多少.
    说到看世界,我们就要和日本比.人口密度,城市发展都是我们最好的参考.只有日本的铁路支撑城市发展模式,才能适合中国10年城市规模翻一翻的要求.城市化和新XX没有必然关系,新XX也不是城市化和城市半径扩大的必然产物.否则,请你明确说明世界成功经验.否则,还是学习的现实一些好,多考虑一些现在就生活在你们所谓"旧城"中的老百姓好一些!
    我是不应该YY北京的交通如同东京,因为抱有旧思想的人不是我,而是你们.在这种主流的舆论环境中,北京交通永远赶不上东京,因为我们要"结合自身情况",让交通继续混乱,少慢差费下去.新XX就是一个最活生生的例子!
    另:你们仔细研究一下东京乃至整个日本的铁路交通情况再讨论问题吧,否则难以沟通

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:52 发表




:L :Q :'(

我求求你了，无数遍了。。。说的是岳阳株洲衡阳郴州，不是北京上海东京纽约

不要一样以为中小城市的生活就是每天上下班一个多小时公交+地铁的晃荡了。。。。通勤需求。。。。。我 ...

我也求求你了,慕尼黑,里昂,广岛,仙台,波而多等等等等无数的城市,都不比你说出的这几个城市大多少.人家怎么办的?

yehorse_temp

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:52 发表




:L :Q :'(

我求求你了，无数遍了。。。说的是岳阳株洲衡阳郴州，不是北京上海东京纽约

不要一样以为中小城市的生活就是每天上下班一个多小时公交+地铁的晃荡了。。。。通勤需求。。。。。我 ...

想想为什么中小城市没有那么多通勤问题？？？根本原因在于城市规模合适，工作区生活区集中在一起，很少见到城南上班城北居住的，通勤根本就不需要什么公共交通！！！

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 12:55 发表
解决通勤交通的问题根本要靠城市规划，靠发展交通本身只能治标不能治本。

当然不是说不要发展城市交通，而是说城市交通决不应以服务于通勤为主要目的和能力设计。正如国家发展铁路公路民航的根本目的不是服务 ...

城市已经到了这个地步,交通问题是必然需要解决的
任何国家发展的经验,都没有中国这么直接.先是否定一切交通,建设机关大院和家属区,然后在改革开放搞出一堆睡城.这是中国现在规划不好的结果,但是不管怎么说,不管怎么规划,交通流都是必然存在的.都是需要解决的.现在说的是解决问题的方法和避免问题产生的注意事项!

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 12:15 发表

城市规划我不发表评论,不是我的专业
你说地方的专用线少,我实在是觉得你外行了.凡是地级市所在车站,专用线全都密布,特别是一站式枢纽这种情况极其普遍~~~
中国的县县通铁路最大的困难在哪?就是铁路愿意不承 ...

地级市专用线有几条是经过居民区（包括现有和新建）的？即使有，我傻乎乎在你那里等车

我没有自行车啊？

中巴、自行车、中小城市，缺乏切身生活体会，理解起来是不是太困难？

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 12:58 发表
日本有通勤电铁，中国有城乡中巴！起到一样的作用！

人家的铁路通往各处，中国没有铁路的地方多的是，铁路既有线沿途那几个农业小镇的所谓的通勤需求，所谓的疏解有那么重要？？_4n1xz2\W:V

跟么没有铁路的更广袤地区呢？你们所犯的错误和磁悬浮派没有什么差别了。bbs.hasea.comF6Z]}#jk
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同志,我们讨论的是客运专线的疏解,你看看,我什么时候说过全部疏解用铁路?而是说有铁路更好,客运专线引入既有站可以更好的创造铁路疏解的条件.你们总是歪曲我的话,然后放大放大再放大!