[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

ddaa2

原帖由 hakutaka 于 2007-2-4 23:45 发表

如果说秉承的基本概念都是不同的，那就要好好说道说道了！基本概念都敢不同，那还了得！

长篇大论码字我一般没有兴趣，也许yehouse有，劳他大驾吧，让他说说如何看待从中国现有各地带经济区和城市发展水平条件出发，在未来大范围大规模城市化背景下，处理城市规划与高铁选线问题的。再让他说说他怎么看待你们的基本理念的。

我们的之间的分歧就是基本理念不同的分歧。一般我会按小平指示，回避作鸵鸟，从根基开始细数，太累。

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-2-4 23:26 发表
锦州南和秦沈这个半失败的实验品当然是有力武器，还有bt得搞笑的新宿州，也是有力武器之一。但不要忘了，不是每个新xx都与城市相距27km的。用极端替代普遍，这种辩论技巧并不高明。

更多的建在城市规划选择好的经济开发区中心的新xx，自然会选择性忽略和过滤，这些例子在本贴第一页大量存在。|火车迷|铁路迷|火车|铁路|railfan uJ4rRE

同样，这些规划不是个人yy，是国家yy，施工队伍早已进场忙乎，没有战争的不可抗拒因素，4年后就完全成为现实。
对一样东西的过分喜爱必然会成为无条件的吹捧，3000万人口的东京都市圈不是喜剧，是悲剧。

     不是每个新**都是27公里,这是事实.不过新长沙\新株洲你怎么不说呢?多么宏伟的计划!多大的一个大饼啊~!
     所有新**,都是或多或少的存在运输上的问题的.包括北京南都是.引入北京枢纽最好的方法是分别进入北京站和西客站,早年的规划就是这样.为什么改?是既有站能力不够吗?是拆迁巨大吗?都不是.是好大喜功,又一个标志性工程.北京南在'二三环之间,比很多其他新**都好的多.但是因为远里城市重心,同样不是最好的选择.他只能相当于东京的品川的位置.最要命的是他远离商务客流最密集的中关村地区和CBD.如果相比而言,北京站的优势要大的多.但是为什么不死磕北京南?因为虽然他本质上也是新**,但他的区位优势已经比其他新**强的多了.但同样不是没有问题.所有新**都会或多或少存在问题,这和他的区位是密切相关的.但问题的存在却是共通的.还是那句话,大小而已.
     说回来,锦州南绝对不是极端.葫芦岛?盘锦?秦沈你也不让说的话,看看新三门峡?西安北?虹桥?新天津?(名字忘了.注意提醒,通过天津的车可是规划不进天津西,只有终到和转线车才进),新郑州(郑州东边多少啊!),包括规划改之前的石家庄东?等等等等,都是极端?亏你说的出来辩论.我真是不想牺牲睡觉来侃这个,但是对于现在的"不良之风"就得讲道理.这不是辩论,而是说明,而是指出我看到的错误.
     开发区就是新城市中心啊?中国的开发区除了浦东和滨海新区有希望,那个能成为副都心?而且开发区普遍的特点就是建筑密度和人口密度低.这种地方,怎么能有强大的客流给予保证?
     现在是已经开工了,为什么我已经说了.因为要马上,快速的建设客运专线网.速度上去了,后果很快就会出来.我多次参与铁道部相关部门组织的关于客运专线运输组织和客流组织的讨论.所有的运输专家和客运专线管理人员都或多或少的为这件事情发愁.只有咱们坛子上的人，高举规划的美好旗帜,继续YY.必须说,已经开工的,已经规划的不一定是成功的,可能是迫不得已的.但我们必须知道,这不是好的
     说道东京.你了解吗?你们说大饼就是大饼啊?我都没来得及回帖子呢,还继续那这个说上事了!东京的的组团非常明显.东有千叶成天,西有八王子,南有横滨,北有大宫,还有很多组团.而且因为轨道交通为轴,城市分布相对比较合理.比北京强多了,至少是有序的.他3000万人口是没有办法.日本平原那么少,人又多,不这么密集不可能.看新干线全程录象就可以知道,从东京到大板,一路房子就没有断.不是东京的问题,而是日本的问题.我当然不喜欢这样.但我们需要学习的是他们在这么困难的情况下都很好的解决了交通问题,而我们这么好的自然条件确搞的一塌糊涂.需要学习理念和经验.这没错吧?你所谓的"对一样东西的过分喜爱必然会成为无条件的吹捧"到底是什么意思?请解释清楚.
     不光东京啊,巴黎柏林伦敦,那个城市是把高铁的主要车站修的远离城市的新**啊~~柏林到是新修了个高铁车站,刚刚通车,你肯定知道.但这是什么位置?城市的核心区域.这么大投资,这么大拆迁,还有很长的地下联络线.我相信德国人在这一点上是精明的.恐怕不是我对日本的特殊喜爱吧.全世界人都明白的事情,我说出来就是"无条件的吹捧"了?
      又要说城市化的事了.看看日本德国现在这么高的城市化率,可以说大城市中修到哪都是人,怎么还想方设法进入市中心呢?实在值得三思

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-2-4 23:55 发表


长篇大论码字我一般没有兴趣，也许yehouse有，劳他大驾吧，让他说说如何看待从中国现有各地带经济区和城市发展水平条件出发，在未来大范围大规模城市化背景下，处理城市规划与高铁选线问题的。再让他说说他 ...

但是所谓的理念，如果不从概念往上梳理怎么行？！这里的理念并非主观环节，可是有相当数量的对错的，和欣赏艺术是截然不同的

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-2-4 23:44 发表
算了算了，鸡同鸭讲，每个人秉持的基本背景和概念甚至主要目标，都根本不同。我想说的大部分yehouse都说了，你们过分的狂热喜爱使得根本无视。当然yehouse发言也没来得及清晰系统表述那些基本背景和概念——我们视之为基本常识，我也懒得补充了。火车迷,铁路迷,爱好者,火车模型,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railway}
s-G2E6g        Sy's`I
Z`fU1q
ji_?
2013年底武广建成3年的时候，我们再初步评估一下新xx吧。Over。

     混淆完视听说OVER就OVER了啊?
     请先说明,我们哪句话是因为狂热喜爱而产生的错误观点.我想你不指出来,套用一句经典台词就是"你侮辱我的智商,还侮辱我的人格":lol .在这个坛子里,最讲究的是讲道理,互相学习.你有你的背景和基本知识,请一一说明.如果你有道理,当然参考和互相学习.真正带入个人情感的不是我们,而是你.
     yehouse所说的有时间一一回复.问题太多，时间太少,就这么简单.你有时间可以帮他解释解释

[ 本帖最后由 铁路小亨 于 2007-2-5 00:13 编辑 ]

ddaa2

这么短时间码那么多字，不回过意不去

再补充个我的态度，四大枢纽的规划确实都是烂到惊天地泣鬼神，白痴到无以复加，但那些中间站的新xx我持肯定态度，就是为了避免中国特大城市摊大饼的悲剧一层一层复制下去。把未来留给时间。

在原创码字方面，我是懒汉，请原谅。

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-2-5 00:11 发表
这么短时间码那么多字，不回过意不去

再补充个我的态度，四大枢纽的规划确实都是烂到惊天地泣鬼神，白痴到无以复加，但那些中间站的新xx我持肯定态度，就是为了避免中国特大城市摊大饼的悲剧一层一层复制下去 ...

但是新xx就不意味着摊大饼么？！这是不可能推论证明的，因为只不过是以谁为中心的问题。就算赶鸭子上架发展起来了，距离远的新xx实际上不能算作原来的小城的新都心，反而是一座新的城市了，那么就可以在这个城市周围摊大饼。摊大饼在某种程度上说是不可回避的，只是说我们一定要杜绝为了大而摊大饼而已！同样，进入既有站不等于促进摊大饼，只要城市决策者明白道理，合理发展城市交通，利用轨道交通作为干线，连接其他小的“团组”，就能避免摊大饼的同时，还能使得换既有线车的乘客不必东奔西走，确保城市的环境良好

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-2-5 00:20 编辑 ]

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-2-5 00:11 发表
这么短时间码那么多字，不回过意不去

再补充个我的态度，四大枢纽的规划确实都是烂到惊天地泣鬼神，白痴到无以复加，但那些中间站的新xx我持肯定态度，就是为了避免中国特大城市摊大饼的悲剧一层一层复制下去 ...

:L 怎么搞的呢.我到是觉得几个枢纽不错,就是不喜欢中间站新**.正相反:L
     上面说话有点着急.都保留各自意见,继续静心讨论吧.我觉得就是不能说服自己或者别人,也能通过讨论学习新的观点,新的思路和新的知识~~呵呵
      新**的事情,我和HAKUTAKA私下经常聊到,作为一个学习运输组织的人.我个人认为是现在这已经成为中国高速一个很大的问题了:L 所以很激动.

wheremylove

不用在这争那么激烈，希望以上有识之士们能进入铁路高层或其他部门的高层，真正改变不合理的东西……

铁路小亨

原帖由 wheremylove 于 2007-2-5 00:24 发表
不用在这争那么激烈，希望以上有识之士们能进入铁路高层或其他部门的高层，真正改变不合理的东西……

其实这个坛子里讨论的东西未必不能影响高层:lol .

bahn.comfort

原帖由 铁路小亨 于 2007-2-5 00:29 发表

其实这个坛子里讨论的东西未必不能影响高层:lol .

但是往往高层也影响不了多少现实。

L-M

全线基本采用无碴轨道（主要为德国雷达2000型轨道，部分采用日本板式轨道）


难道，铁轨也是买的？？？:Q :Q :Q

L-M

原帖由 ddaa2 于 2007-2-1 09:45 发表

UID 5704 精华 0 积分 47 帖子 46 金钱 494 阅读权限 10 注册 2003-10-26 状态 在线

#111 发表于 2007-2-5 17:29  资料 短消息   全线基本采用无碴轨道（主要为德国雷达2000型轨道，部分采用日本板式轨道） 难道，铁轨也是买的？？？

Hercules

原帖由 QQme 于 2007-2-3 19:11 发表
新临潼有N条客运专线？怎么说？

是N条客运线——除了郑西客专贯通之外，还有包西、西康、宁西客运联络线和西安站客连线引入。

oyzw

原帖由 L-M 于 2007-2-5 17:29 发表
全线基本采用无碴轨道（主要为德国雷达2000型轨道，部分采用日本板式轨道）


难道，铁轨也是买的？？？:Q :Q :Q

还没看到钢轨采购招标,只是意向是向法国买

ddaa2

疑问1：湖南岳阳临湘段是否还设新临湘越行站？站址是市区还是旧规划的羊楼司？
疑问2：汨罗-长沙间越行站最终是选在长沙县北山镇牌楼村(牌楼站)，还是汨罗市高家坊镇(新高家坊站)？

hakutaka

原帖由 L-M 于 2007-2-5 17:29 发表
全线基本采用无碴轨道（主要为德国雷达2000型轨道，部分采用日本板式轨道）


难道，铁轨也是买的？？？:Q :Q :Q

应该是~我国高速用钢轨还没弄太好呢~。另外无渣轨道上趁早躲小日本远点，现在的几个动车组车都比较沉，回头小心运行时继续节外生枝。

ddaa2

基本完成:D

up

QQme

lz的搜索能力真强！
不过这图的广深港部分显然不对了。

ddaa2

原帖由 QQme 于 2007-2-22 12:53 发表
lz的搜索能力真强！
不过这图的广深港部分显然不对了。

:o 是根据您给的工程地图在行政地图上重绘的啊，难道又变动了？:L

QQme

东涌和虎门站的位置偏北了，公明站更是偏的一塌糊涂了。