[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

QQme

原帖由 redfox 于 2007-3-24 01:37 发表
给你们看个2004年的历史文章, 讲新长沙的选址. 后来确定的是文中的长沙东方案. 文中提到的对星沙开发区的影响现在武广已经有了, 武广在新长沙以北是由地下钻出来的.
509947

真是神奇啊。。。杭长客专竟然还有大取直方案。杭州-黄山-景德镇-南昌-长沙。大取直的话，杭州-长沙大概在780km。不过又要穿山又要跨鄱阳湖。。。干脆建成250km级别的客货混运线吧。
不过如果修成350km/h级别的话，上海-长沙-广州大概在1600公里，有希望跑进5个小时。超级yy一下。
浙赣反正级别已经很高了，不如加修条货运复线，现在改造线升级到250km/h纯客运。杭长就走超级拉直线路。

[ 本帖最后由 QQme 于 2007-3-24 13:01 编辑 ]

54169

走北线大约350公里，其中大山段拉直还能节约30公里，总共320公里左右
走湘赣线，大约400公里，现湘赣线大约420公里，历程差不多，是要照顾沿线城市所以还得大绕。
差距大约80公里，倒也不多。

[ 本帖最后由 54169 于 2007-3-24 13:25 编辑 ]

yehorse_temp

沪昆客专设想图

赣水

原帖由 54169 于 2007-3-24 02:15 发表


问题是，原湘赣路就是在小河谷（不是大河谷）两条，修的，所以铁路两边人口集中了。
也就是说，湘赣路的人口是铁路带来的。

至于拉直，一个是原湘赣路已经有铁路，通过株州换乘就可以达到客运要求了，毕 ...

朋友你也许根本就没有到过南方，不知道南方的大山是如何一回事。
袁河河谷平原是鄱阳湖平原的自然伸展，从来就是人口密集区。人口过去不是，现在也不是到铁路两边人口集中的，江西人口布局这几十年没有大的变化。
浏阳东部是大山，有的山高达千米以上，顺着319国道走过，就知道浏阳是什么地形了。

赣水

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-24 11:44 发表


没错，单长沙的GDP就是赣西4市+澧陵GDP总和的1.5倍。

如何避免长沙不被南——东、西——东方向的车流抛下，并且还要保持南——东、西——东车流走向顺直，不过分绕路，这是最核心的问题。

长沙在湖南省国民经济的集中度，很大程度上是人为形成的，很然想像，如果解放后湖南和河南等省一样迁移省会，长沙会有多少发展，长沙从来不在东西官道上，所以商业发展的是东西和南北官道交会的湘潭、衡阳等地。解放初，长沙市的人口不过10万，远少于衡阳。

54169

杭长线只是沪昆高铁一部分，两个目的：快速连接长三角和 华南，西南高速通道

难道为赣西已经有铁道的中小城市修条弯曲线？
你们这个理由不充分。
开客专不等于关闭湘赣线，只不过你们象现在这样到株州活南昌换乘高铁，普线车还是有的。

当然弯曲一下也没有什么，也就80公里，或者半个小时差距。

54169

什么官道？那是过去沿河谷产生的，
让高铁跟着驴车线？
现在技术条件，经济约束都要求拉直线，贵广、兰渝都是如此，凭什么江南东西通道拐一下。
如果走航空线，绕开浏阳，全长只有300公里。

[ 本帖最后由 54169 于 2007-3-24 14:17 编辑 ]

赣水

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-24 12:22 发表


这么说就有点不讲理了。长沙的人就不是人，赣西四市的人就是人？？？

就论人口而言，长沙的人口发展到1500万没问题，赣西四市+澧陵可能么？

是不是可以反过来说？
是不是为了长沙一部分掌握湖南省权力的人的利益，让南中国的民众都要走远路？
长沙的发展，如果完全是自发发展，会有多少前途，是不是会象郑州取代开封一样，被株州和湘潭取代呢？
1500万人，包括了株州和湘潭吧？
长沙可以开行始发车，其实城市可能性就少了？

其实最担心的，是有关利益单位（长沙的利益单位）利用政治资源，人为的干预应该是经济和人文研究对象的高铁线路走象。

湖南红网中对长沙与湖南其实城市的利益关系的话题很多，其实可以看一看。湖南红网简直就是个铁路网。

54169

原帖由 赣水 于 2007-3-24 14:15 发表


是不是可以反过来说？
是不是为了长沙一部分掌握湖南省权力的人的利益，让南中国的民众都要走远路？
长沙的发展，如果完全是自发发展，会有多少前途，是不是会象郑州取代开封一样，被株州和湘潭取代呢？
...

跟你讲，沪昆高铁是为云南、贵州、湖南、江西、浙江、上海以及各地到这些地方的人修的，不是专为几个小城市修的，
让南中国人民为了赣西四镇，每人绕行100多公里是应该的么？

高铁不是为了发展地方经济，而是干线客运，发展宏观经济；对地方经济有巨大推动作用的是普线，特别是货运，

技术要求在这里摆着：走直线更廉价，
因为过去普线是走河谷，绕来绕去，就为的不走桥梁和隧道。
但高速线就是绕河谷也得隧道桥梁，你看地图上两条河道弯弯曲曲，普线可以绕，高铁就得桥隧化，所以成本更高。

走直线，桥隧比也许更高，但长度小，所以成本低些，
再说都是无渣线路，桥隧本来就该是无渣的。
难道为了绕行既有线，就降为250？

山多，桥隧比高，无渣，350，这是逻辑。
平原，反而有渣250。
你们还是应该等湘赣进一步提速，开通南昌-株州快车，来换乘吧。

赣水

原帖由 54169 于 2007-3-24 14:29 发表

跟你讲，沪昆高铁是为云南、贵州、湖南、江西、浙江、上海以及各地到这些地方的人修的，不是专为几个小城市修的，
让南中国人民为了赣西四镇，每人绕行100多公里是应该的么？

高铁不是为了发展地方经济， ...

逢山开路，逢水架桥，桥染隧道肯定比平原造价高，350公里的转弯半径肯定又要比250公里要大，在高速上开车和国道上开车，这个常识应该是没有人不知道的，所以工程和拆迁的成本肯定要高。不知道你是怎么得出山区高速比平原低速成本低的，这不合常识吗！
麻烦你解释如何界定地方经济和宏观经济的，长沙市削尖脑袋要把浙赣高铁北迁50公里，目的也是为了地方经济吗！省市两级都希望自已所在地经济发展好一些，自己得些实惠，这可以理解，但是办事要凭良心。

QQme

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-24 13:28 发表
沪昆客专设想图

显然你不够跨越，最直的应该是这个方案。这个方案杭长大约780公里，上海-长沙-广州大概1600公里多，有希望跑进5小时，以10年后的技术来看的话。

[ 本帖最后由 QQme 于 2007-3-24 18:49 编辑 ]

赣水

铁路是为沿线人民服务的，可是现在铁路确实是按行政资源安排客运资源的，相当程度上把沿线人民给跨越过去了，结果人民只有自己想办法，把铁路给跨越了，铁路的客运市场比重可以说一直在下降，就和铁路的经营思想有很大关系。
另外，从大城市出发的旅客，很多人也是没有办法才从大城市转车的。
我也从来不相信所谓铁路是自然垄断一类的话，日本铁路线很多地方是多条并行的，一条线路也是多公司竞争的，所谓自然垄断只是维护垄断利益的说词。
我就不相信哪个城市里都是本地人，三代以上在本地居住。重复我的话，大城市出发的旅客，很多人也是没有办法才从大城市转车的。如果京广线只开北京到广州深圳的车，旅客也不会太多的。

QQme

原帖由 赣水 于 2007-3-24 18:49 发表
铁路是为沿线人民服务的，可是现在铁路确实是按行政资源安排客运资源的，相当程度上把沿线人民给跨越过去了，结果人民只有自己想办法，把铁路给跨越了，铁路的客运市场比重可以说一直在下降，就和铁路的经营思想 ...

你说得没错，不过现在浙赣已经是高速铁路了。略微改造，排除货车就可以跑到250km/h了，也要考虑是否是重复建设的问题。从现实需求看，老浙赣显然更需要一条复线货线胜过一条350km/h纯客线。

赣水

大量的客源是在中小城市的，只有在没有办法的前提下，人们才转车的。铁路不给民众方便，民众就会给铁路生意。在日本，新干线是站站停的。如果铁路要照顾少数有行政资源地方的利益，跨越沿线人民，恐怕不会给自己带来实际的利益。

赣水

原帖由 54169 于 2007-3-24 14:29 发表

跟你讲，沪昆高铁是为云南、贵州、湖南、江西、浙江、上海以及各地到这些地方的人修的，不是专为几个小城市修的，
让南中国人民为了赣西四镇，每人绕行100多公里是应该的么？

高铁不是为了发展地方经济， ...

沪昆高铁就将来发展来说，绝不会停在湘江一线的株州（或长沙）就止步不前了，它还是要西行的，最差的情况也会将湘黔贵昆线来个大改造，还是要走湘潭娄底（可能还有邵阳）一线，这一线城镇多，人口多，还是要从长沙向南跳50多公里的，让南中国民众为要长沙有东西向铁路，从浙赣湘黔一上一下一百多公里，是不应该的。

赣水

另外，说实话，沪昆线的旅客，终到长沙的只是少数，多数民众不是到长沙的，相当多的是从华东到广东，华东到西南的，这也许是主要的。这些民众并不关心进不进长沙，只希望少走冤枉路。

赣水

说起产值，广州加佛山绝过超过湖南省。但是铁路不可能按照京广航空线来修，或者说按京汉广深来修大直线，（武汉是主要的换车站，接沪宁汉渝蓉长江经济带）。没有沿线的客源，这条铁路没有什么意义。
有些地方，可以说是小霸主，对于利益必争的，要大小通吃下去，对上寸利必争，对下则寸利必抢。对上对下不是一个道德标准。

赣水

另外，我不住在赣西三市，也不住在株州，我住在赣水之滨，都可以看到赣水。

赣水

通常我出行，去邻近省份或者去华东，通常是坐火车，其它地方，以飞机为主。

yehorse_temp

原帖由 QQme 于 2007-3-24 18:46 发表 显然你不够跨越，最直的应该是这个方案。这个方案杭长大约780公里，上海-长沙-广州大概1600公里多，有希望跑进5小时，以10年后的技术来看的话。

我那个方案杭长不过810公里，相差无几，上海——长沙960km，长沙——广州610km，加起来1570km，用时速350的车跑，即使中途停3站，也可以轻松跑进5小时以内。

而且绕道金华，有一个额外的好处是可以方便接驳金温新线，届时温州附近沿海地区向西南的客流都更顺直。