[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

yehorse_temp

楼上的数字尚未统计浏阳和高安，但浙赣沿线的较大城市GDP加起来也就和南昌差不多，是长沙的2/3。放弃这4个城市，照顾长沙+南昌，外加浏阳和高安，显然也有一定的合理性。

yehorse_temp

原帖由 redfox 于 2007-3-23 10:41 发表


这个思维真是奇怪! 为什么是非此即彼呢? 为什么铁路不能弯一点将大家都照顾到呢? 我看美国和欧洲的高速公路和铁路都没有一条直线的. 想要两点之间直线距离最短的人不会去坐飞机?

都照顾到，那就不是高速铁路了。能不能照顾到，还取决于经济实力和政治地位，取决于照顾的代价。

高速公路和普通铁路可以增加照顾面，但高速铁路就必须尽可能顺直。

这不是坐飞机的问题，每个坐火车的人，也不希望为了他人而使自己的路程延长。不信你去问问北京去往东北的旅客，谁愿意自己坐的车去天津兜一圈？？？

QQme

原帖由 changeup 于 2007-3-23 11:12 发表
拉直也就能照顾到高安和浏阳吧，比不上新余，宜春，萍乡和醴陵。还是过赣江之后过高安回老线比较好。绕一点路，能够进南昌，用高安换个新余还是值得的。湖南方面的换乘枢纽还是摆在株洲比较好（不过想想新株洲的 ...

南昌-高安-上高-万载-浏阳-长沙。但是可以使华东-华南方向的列车停靠长沙，能赚回来不少客流，估计不会比老浙赣沿线几个地级市少。

54169

拉直大约就这样：

[ 本帖最后由 54169 于 2007-3-23 20:49 编辑 ]

redfox

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-23 12:19 发表
楼上的数字尚未统计浏阳和高安，但浙赣沿线的较大城市GDP加起来也就和南昌差不多，是长沙的2/3。放弃这4个城市，照顾长沙+南昌，外加浏阳和高安，显然也有一定的合理性。

不想故意难为你 -- 不过客专是运人的, 不是运GDP的. 为什么不统计这几个城市的人口比呢?  难道穷的地方坐车的还要用GDP来权重?

lc-yy

redfox

原帖由 Hercules 于 2007-3-23 11:59 发表

是你自己对长沙有仇吧？你的字里行间都流露出对长沙的不满。:L
更正一下我的链接：
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=171526
更正一下我的链接：
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=171526
此外规划的常识要了解点，规划局可不是最终拍板的，一个地级市的规划能决定线路吗？...

首先感谢你提供的链接. 那篇文章我早就看过了. 按照你的说法, 那不是"官方"的,呵呵...

"一个地级市的规划能决定线路吗？"当然不能! 象株洲这样的城市, 在中国这样的等级社会里, 上头不知罩着多少象北京, 长沙这样的政治中心, 其命运很大程度上是不能自主的, 尤其涉及到铁路这样的国家项目, 株洲能自己随便画条线在上面吗?  国务院那里通不过的! 沪昆在株洲的线路不仅仅是株洲市的规划, 在长株潭规划上是一样的线路. 长株潭规划不是株洲说了算吧? 那张规划图上长沙和株洲都摆在上面吧? 怎么就只看到株洲的预留, 看不到长沙的预留呢?  呵呵, 你别着急啊, 我知道那个规划你看了很不爽啊 :loveliness:   但是那个规划已经公示并通过了!

redfox

原帖由 54169 于 2007-3-23 20:12 发表
拉直大约就这样：

这两张图很清楚地显示长沙南昌间的直线都是走大山里. 第一张图可以看到樟树附近淡绿色的河谷, 那是现在的沪昆走的地方. 我们先不说走大山里的线路造价高, 先说个常识吧 -- 山区的人口密度比河谷平原小多了. 还是那句老话: 客专不往人多的地方走, 去钻山干什么呢?

redfox

给你们看个2004年的历史文章, 讲新长沙的选址. 后来确定的是文中的长沙东方案. 文中提到的对星沙开发区的影响现在武广已经有了, 武广在新长沙以北是由地下钻出来的.
design of CS station.pdf (168.95 KB, 下载次数: 264)

2007-3-24 01:37 上传

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54169

原帖由 redfox 于 2007-3-24 00:51 发表


这两张图很清楚地显示长沙南昌间的直线都是走大山里. 第一张图可以看到樟树附近淡绿色的河谷, 那是现在的沪昆走的地方. 我们先不说走大山里的线路造价高, 先说个常识吧 -- 山区的人口密度比河谷平原小多了. ...

问题是，原湘赣路就是在小河谷（不是大河谷）两条，修的，所以铁路两边人口集中了。
也就是说，湘赣路的人口是铁路带来的。

至于拉直，一个是原湘赣路已经有铁路，通过株州换乘就可以达到客运要求了，毕竟人口稀少。
另一个是减少高铁长度，再一个照顾浏阳。

Hercules

原帖由 redfox 于 2007-3-24 00:43 发表


首先感谢你提供的链接. 那篇文章我早就看过了. 按照你的说法, 那不是"官方"的,呵呵...

"一个地级市的规划能决定线路吗？"当然不能! 象株洲这样的城市, 在中国这样的等级社会里, 上头不知罩着多少象北京, ...

勘测设计院受铁道部委托，进行枢纽设计，显然是一种官方行为，各部门之间的规划冲突并不是罕见现象。

赣水

原帖由 54169 于 2007-3-24 02:15 发表


问题是，原湘赣路就是在小河谷（不是大河谷）两条，修的，所以铁路两边人口集中了。
也就是说，湘赣路的人口是铁路带来的。

至于拉直，一个是原湘赣路已经有铁路，通过株州换乘就可以达到客运要求了，毕 ...

礼陵宜春夹道是历史上东西向的官道，今天的320国道就是历史上的南方东西官道，从南昌府走瑞州府（高安）袁州府（宜春）至湘潭县再行至宝庆府（邵阳），不过长沙。

redfox

原帖由 54169 于 2007-3-24 02:15 发表


问题是，原湘赣路就是在小河谷（不是大河谷）两条，修的，所以铁路两边人口集中了。
也就是说，湘赣路的人口是铁路带来的。

至于拉直，一个是原湘赣路已经有铁路，通过株州换乘就可以达到客运要求了，毕竟人口稀少。
另一个是减少高铁长度，再一个照顾浏阳。...

哎, 朋友, 你坐沪昆线的火车经过过赣西吗?  你以为那些你所谓的"小"河谷是象贵州那些地方一样的小河谷?  从向塘一直往西到株洲, 火车两边看出去基本是平原, 怎么叫人口稀少?  浏阳你去过吗? 你知道南方有很多大山的地方与河谷是什么区别吗? 那些地方, 即使修了铁路, 也没有地盘发展城市, 因为山和山之间的平地太少了!  你认为修条客专就能将人口带到那些地方? 请你不要用北方平原地区的思维了!   我特佩服你们, 这些地方你们都没去过, 在这里想当然!  我就不对北京的事发表任何评论, 因为我N年没去, 已经不了解情况了!

关于减少高铁长度, 我想问你, 你量过从南昌一条直线(注意, 你的图上还不是直线, 因为大山还拐了个大弯!)到长沙再南下株洲, 与从南昌一条斜线到株洲谁长谁短吗?  你不会不知道赣西的沪昆线上绝大部分是南-东交通吧?

再问你, 照顾浏阳, 就应该陪上 宜春, 樟树, 新余, 萍乡, 丰城, 醴陵吗?

QQme

原帖由 redfox 于 2007-3-24 10:37 发表


关于减少高铁长度, 我想问你, 你量过从南昌一条直线(注意, 你的图上还不是直线, 因为大山还拐了个大弯!)到长沙再南下株洲, 与从南昌一条斜线到株洲谁长谁短吗?  你不会不知道赣西的沪昆线上绝大部分是南-东交通吧?

再问你, 照顾浏阳, 就应该陪上 宜春, 樟树, 新余, 萍乡, 丰城, 醴陵吗?

就因为是南-东走向，所以拿萍乡新余宜春换长沙才是关键问题啊。株洲倒没有被抛下。

redfox

原帖由 Hercules 于 2007-3-24 05:56 发表

勘测设计院受铁道部委托，进行枢纽设计，显然是一种官方行为，各部门之间的规划冲突并不是罕见现象。

人家写个文章混点评级的资本,被你说成"显然是一种官方行为". 长株潭规划是法规性文件被你说成"任何版本都没有官方的"(大意如此).  你强!!:L   你长沙人吧?  别急, 你们不都是笃信什么规划都可以在最后一分钟改吗?  千万别为那个规划里的线伤神哪!

你明白过来为什么新株洲那么南边了吗?  为了将来沪昆西延能在北上碰到湘江河道之前完成往西的那个大拐弯! 要是放在株洲大道那地方, 就没有足够距离满足高铁的X千米半径了!

yehorse_temp

原帖由 QQme 于 2007-3-24 10:45 发表

就因为是南-东走向，所以拿萍乡新余宜春换长沙才是关键问题啊。株洲倒没有被抛下。

没错，单长沙的GDP就是赣西4市+澧陵GDP总和的1.5倍。

如何避免长沙不被南——东、西——东方向的车流抛下，并且还要保持南——东、西——东车流走向顺直，不过分绕路，这是最核心的问题。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-24 12:15 编辑 ]

Hercules

原帖由 redfox 于 2007-3-24 10:48 发表


人家写个文章混点评级的资本,被你说成"显然是一种官方行为". 长株潭规划是法规性文件被你说成"任何版本都没有官方的"(大意如此).  你强!!:L   你长沙人吧?  别急, 你们不都是笃信什么规划都可以在最后一分钟 ...

敝人的老家不在湖南境内，你根本没有猜对，你把你从“红网”等网站里获得的直觉带到这里没什么用处。
搞枢纽设计这本来就是铁路部门的的官方行为，只不过委托设计院执行而已，没什么好解释的。发出来骗职称也好，总比没有好，何况现在还没有关于接轨株洲的文章。
地方规划不过是告诉你，此地有规划铁路经过，规定期限之内不得批租以建设永久性建筑物，到此为止。至于具体的接轨方案，地方只有建议权，没有决定权。

[ 本帖最后由 Hercules 于 2007-3-24 12:11 编辑 ]

redfox

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-24 11:44 发表


没错，单长沙的GDP就是赣西4市+澧陵GDP总和的1.5倍。

如何避免长沙不被南——东、西——东方向的车流抛下，是最核心的问题。

如果建条货运铁路, 考虑GDP还情有可原. 建客专, 是运人的, 也考虑GDP, 富人就比穷人金贵那么多?

Hercules

原帖由 redfox 于 2007-3-24 12:11 发表


如果建条货运铁路, 考虑GDP还情有可原. 建客专, 是运人的, 也考虑GDP, 富人就比穷人金贵那么多?

只有国土开发型铁路不怎么考虑GDP。

yehorse_temp

原帖由 redfox 于 2007-3-24 12:11 发表


如果建条货运铁路, 考虑GDP还情有可原. 建客专, 是运人的, 也考虑GDP, 富人就比穷人金贵那么多?

这么说就有点不讲理了。长沙的人就不是人，赣西四市的人就是人？？？

就论人口而言，长沙的人口发展到1500万没问题，赣西四市+澧陵可能么？