[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-2 10:23 发表
新xx不能说是完美方案，只能说是现状条件下的最优解。

你们推崇无非是这样的路线：让既有线通勤->带动轨道交通客流->推动政府/开发商改造铁路周边物业->推动铁路周边治安/自然环境的改善。其思路本 ...

新xx根本就不是最优解！根本在于不经济。
通勤铁路就目前的北京来看，如果按照我的图统统都利用，实际上高密度区域和覆盖区域都不是在老城（老城的都拆了）。所以，你们不小心钻进牛角尖都还不知道，只能一马路走到黑了

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 12:40 发表
只是补充一下“梁陈方案”对我们的启示，说了不争论了

我那些是强词夺理了？前10年确实属于逼流上线、半垄断市场、店大欺客我都承认啊，也包括你原来提出中短途竞争不力就开不了那么多车我也一度赞同过，后来 ...

首次把大小城市划等号的实际上是你们，这里谈到铁路通勤时，实际上一直都没有突破最小客流底线，这个前提因为人所共知（忘了你原来不是车迷并不知晓），所以就不予特别提出。并不等于你可以杜撰他人意思来说成“一个人”的通勤铁路

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 12:40 发表
只是补充一下“梁陈方案”对我们的启示，说了不争论了

我那些是强词夺理了？前10年确实属于逼流上线、半垄断市场、店大欺客我都承认啊，也包括你原来提出中短途竞争不力就开不了那么多车我也一度赞同过，后来 ...

任何方案有其历史性，不加分析，就说原先xxx现在也得xxx是非常不客观的和不能令人容忍的。修高铁就得追着受众走这是非常客观的事实，非得在荒地里新xx就是胡闹的行为。你不注意实效性，忽视历史的客观方面，大肆主观渲染严重的主观主义甚至唯心主义，这根本就不是这类非常讲究客观的论坛所欢迎的，这样的也许只有军事论坛欢迎！

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-2 13:04 发表


你的思路本质上还是跟梁的思路是不一致的，谈不上支持。

考虑老城，你凭啥就不考虑新城呢（何况新城规模将来必定远远超过老城）？？？

如果说现在北京如果只有一个高铁站，是放在前门好还是放在安贞那 ...

还是那个问题，历史有很强的客观性和极强的时效性。这里反对新xx，是因为新xx诞生之初当地客流没有，竞争力很差，和梁的思路并不冲突，梁的思路强调新城的建设这是本质。而这里反对的新xx是在没有新城没有去顶足够的客流的前提下去新xx。所以，可以看出，你们两个一直在以“梁的思路”卫道士自居的人，实质上在强奸梁的思路，梁的思路在你们嘴里和脑子里早已变味儿了。说白了，你们所叫嚣的，才不是正宗的梁的思路！

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-2 13:08 发表


我说的不是磁悬浮，是建立在既有轮轨系统之上的高铁，从潜力上说7000m曲线半径是能够支持450km/h列车的，只是车辆、轨道、供电等现有技术还不足以支持，或者说现有技术经济性还不够高，但将来技术是能够进步 ...

什么叫无知者无畏……
不懂铁路技术，也要懂点物理，就算不懂物理，也要懂点自然常识，如果自然常识也不懂，起码也要多看《十万个为什么》。
请你在40年内彻底推翻牛顿定律，然后推翻流体力学所有内容，或者单独推翻能量守恒也成，只有这样，你的这个愿望才能达成。（注意：不要偷梁换柱，高速领域的经济性是和飞机相比）。

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-2 13:16 发表


所以，尊重新城客流，就是新xx存在的理由！

所以现在的绝大多数新xx就是垃圾，因为他们大都没有尊重应当的客流。反而还在给城市添麻烦

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-2 18:29 发表


没办法，北边修不进去啊，满地都是楼房了，拆迁根本拆不起。

只能先修南边，将来有钱了再钻地打洞穿到北边去。

继续睁眼说瞎话，首先北京站挨着cbd可选，而北站受国铁领导的伟大的京张线影响，周边本质还很农村，有足够的地方摆放精致的车站。

ddaa2

:D 抓狂了

Redbee

还没完啊，又一天:lol

我个人的意见是，不一味反对新XX，但，第一，新XX不能离老城太远，且应与未来城市发展方向协调，反例那就是什么锦州南盘锦北之类了。第二，不得不新XX了，新XX和XX之间要规划城市铁路，同步建设，至少是保证预留，具体形式参见大阪与新大阪。

百万人口的城市，搞两个交通中心，互相之间距离要远且仅靠公路联系，怎么说都是不靠谱的设计

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 18:32 发表

在道路未整备时期，当然包着铁路这是历史既成事实部分，但是现在，由于国铁的问题，就是要甩开铁路，如果没有那些问题，那么中国就是日本现在的样子，都是亲密铁路而不是疏远铁路的。这就直接导致你们所谓新城 ...

谁疏远铁路了？看看既有线，哪个城市不是围绕着、追随着铁路修的。

只有铁路远离城市，没有城市远离铁路。

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 18:33 发表

你就杜撰吧，确实处于干线地位至少能填饱3-4辆编组。而你不想让他填饱另当别论，比如说中国现在的地铁！

说的是地级市，不是首都，也不是省会。

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 19:06 发表

继续睁眼说瞎话，首先北京站挨着cbd可选，而北站受国铁领导的伟大的京张线影响，周边本质还很农村，有足够的地方摆放精致的车站。

北京站是北城么？？？

你在京张线上修高铁，怎么绕到南边？？？你愿意绕，乘客不乐意。

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 18:59 发表

所以现在的绝大多数新xx就是垃圾，因为他们大都没有尊重应当的客流。反而还在给城市添麻烦

绝大多数既有xx才是垃圾，他们大都没有尊重未来5年10年100甚至300年的客流，反倒给新城里的人和进出城的人添麻烦！！！

ddaa2

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-2 20:55 发表


说的是地级市，不是首都，也不是省会。

"通勤铁路就目前的北京来看，如果.....................所以，你们不小心钻进牛角尖都还不知道":D

hakutaka已经急火攻心了，辩到这已经没意思了，消停吧

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 18:57 发表

什么叫无知者无畏……
不懂铁路技术，也要懂点物理，就算不懂物理，也要懂点自然常识，如果自然常识也不懂，起码也要多看《十万个为什么》。
请你在40年内彻底推翻牛顿定律，然后推翻流体力学所有内容，或者 ...

你说这跟450的车有什么关系？TGV都跑53x了，它推翻牛顿定律了么？

kaikaicool

武广开建已有时日,沪宁城际你在哪里?:'(

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 18:54 发表

还是那个问题，历史有很强的客观性和极强的时效性。这里反对新xx，是因为新xx诞生之初当地客流没有，竞争力很差，和梁的思路并不冲突，梁的思路强调新城的建设这是本质。而这里反对的新xx是在没有新城没有去顶 ...

不是你说新城没客流就新城没客流的。

不懂得从历史事件中吸取教训，并且仍旧跟当时的反梁派一样目光短浅，真是可悲啊！！！

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 18:49 发表

任何方案有其历史性，不加分析，就说原先xxx现在也得xxx是非常不客观的和不能令人容忍的。修高铁就得追着受众走这是非常客观的事实，非得在荒地里新xx就是胡闹的行为。你不注意实效性，忽视历史的客观方面，大 ...

没有你所谓的客观事实，这不是牛顿定律。

高铁引领城市发展的强大能力就是真理！！！

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 18:42 发表

新xx根本就不是最优解！根本在于不经济。
通勤铁路就目前的北京来看，如果按照我的图统统都利用，实际上高密度区域和覆盖区域都不是在老城（老城的都拆了）。所以，你们不小心钻进牛角尖都还不知道，只能一马 ...

你的图再利用，本质上还是浪费，无非是浪费汽油还是浪费电，是浪费两个小时还是一个小时的问题，一样治标不治本。每天早晚两次全城潮汐运动，就是浪费！！！

ddaa2

原帖由 kaikaicool 于 2007-3-2 21:09 发表
武广开建已有时日,沪宁城际你在哪里?:'(

基本走既有线，拆迁太困难。