[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:47 发表



中等城市哪个不是这个规模？你说的很多比这还小！

一下子研究小（城市范围的小），一下子又偷偷转移到大了（错误的新xx方向的大），有一手啊，玩过辩论？

岳衡株郴的新xx与城市方向背道而驰么？ ...

辩论是专门搞过,不过辩论是用来说事情的,而不是玩问题游戏的.辩论对我唯一的收获就是,讲道理,也要将逻辑
当初锦州南也是说和城市发展相辅相成的,成为城市新的增长点.5年过去了.什么样子?
锦州南也修建了大路和城市接泊,用处大的很啊!
说说所谓的小城市.张家口.张家口南因为地形原因而修建,老张家口车站成为尽头站.张南承担大量通过客车.但是你问问老百姓喜欢在那个车站坐车?如果有条件,还是在老站做.迁就客流,在条件允许的情况下是天经地义的.

也总结一下我的观点,新XX的出现是铁路地方协调以及拆迁等问题下,最终妥协的产物.铁路部门深切知道新XX的不好.然而为了给一个交代,就刻意强调新XX吸引新区的作用,混淆百姓视听,创造舆论.可以说,新XX是被迫的,是不好的.但是当了婊子还要给立个牌坊说它多好多好,是绝对不能接受的!

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:40 发表

哈哈,那个城市啊?岳阳?不是吧?韶关?不是吧?保定?不是吧?廊坊?不是吧?三门峡?也不是吧?

回答我,盘锦人民怎么坐车?锦州人民怎么坐车?葫芦岛人民怎么坐车?难道还要让悲剧再次重演吗?

锦州95%的居民不用考虑铁路车站在哪儿的问题，但往来关内外的95%的铁路乘客都要考虑高速铁路因为引入锦州市区而减慢车速白白延长十几分钟旅行时间的问题。

changeup

新XX是另外一个问题了。。。离市中心10多公里，公共交通能跟上吗？不要说中等城市了。我家在南京仙西有一套房子，但是一直没去住，为什么呢？公共交通太差。新区再怎么搞，也不可能在短时间内达到和建设了几十年的老区那样的基础设施的。也许过个几年会慢慢发展好的，但是这几年怕就是高速客专等不了的几年（那么大的投资，光还银行利息负担就够重了，一定得一运营就赚钱才行）。

也许再过十多年，ddaa说的新城能够成为现实，即使是这样，付出的多少年的运力虚靡化以及导致主城区空洞化造成的代价，也实在是太大了。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:50 发表




现在都是指白为黑了，新XX的巨大客流？是通勤过来的么？你告诉我



不都是均匀分布在全天，3分钟一趟，随到随走的么？哪来的巨大聚集，谁是客流？全城逃难啊？



先进的不一定适用， ...

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 13:44 发表
3公里？你没看着这些新XX站动辄就是离城区10几公里外？

不谈这个问题。我不是搞铁路规划，也不是搞城市规划的，就谈谈我的一点感性认识。没错，你可以做到住宅区周围全是街角小店，满足你日常生活需要，这样 ...

中国目前的中小城市，甚至也包括很多省会级的大城市，3km范围内绝对解决生活90%需求，既自行车交通水平，只有10%的如逛商业街需要5km，公交车就可以满足了，只有走亲戚、公务办事之类有可能会达到8km。

你有没有在100万人口以下城市生活超过1年的经历？

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 13:57 发表


锦州95%的居民不用考虑铁路车站在哪儿的问题，但往来关内外的95%的铁路乘客都要考虑高速铁路因为引入锦州市区而减慢车速白白延长十几分钟旅行时间的问题。

这是一个设计时候就提出的问题,这个说的到点.
但是一个问题,没有具体的数据说通过锦州浪费多长时间.恐怕不会有10几分钟这么长.而且,现在锦州早可不是95%的居民不考虑坐火车了.要知道,因为历史原因(日本占领),东北人民乘坐火车出行(包括短途)的习惯是非常深的

changeup

姑且不论你这个标准是怎么来的（国际通行，50万以上大城市，100万以上特大城市），就按照你说的，50～100万人口的城市，大家买什么东西骑自行车去就行了？不要公共交通了？

现在是什么年代了？

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:54 发表


50万人以下，小城市

50万-100万人，中等城市

100-500万人，大城市

500万人以上，特大城市

1000万人以上，超级城市

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:50 发表

现在都是指白为黑了，新XX的巨大客流？是通勤过来的么？你告诉我

不都是均匀分布在全天，3分钟一趟，随到随走的么？哪来的巨大聚集，谁是客流？全城逃难啊？

先进的不一定适用， ...

是具有通勤功能的铁路对大型车站进行集疏.这话够明白了吧?谁说具有通勤功能的铁路一定要3分钟?上海地铁现在高峰时期刚达到这个水平.
就是先进的不一定适用.你城市规划思维超前,新XX吸引未来客流,这才是所谓"先进"呢!
我们就是要实事求是,根据需求办事.现在的需求就是在城市中心,非把车站拖到城市外10公里,什么事情啊

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 13:58 发表
新XX是另外一个问题了。。。离市中心10多公里，公共交通能跟上吗？不要说中等城市了。我家在南京仙西有一套房子，但是一直没去住，为什么呢？公共交通太差。新区再怎么搞，也不可能在短时间内达到和建设了几十年 ...

请看第一页各城市的具体设想，我列了很多。


新区再怎么搞，也不可能在短时间内达到和建设了几十年的老区那样的基础设施的
——错，一开始3、5年内，也就是与高铁同步建设的阶段，就会彻底超过老城区，中国城市老城区真是太烂了。


但是这几年怕就是高速客专等不了的几年（那么大的投资，光还银行利息负担就够重了，一定得一运营就赚钱才行）。|火车迷|铁路迷|CRH|第六次大提速|railfan$`S9`3H:d? F&O7Q9e
——手段我说了，你称为逼流上线也好，复合诱导也好。不说别的既有线客流肯定全过去的，还没算从航空公路抢下的客流，经济一体化增长和诱导出来的客流。
无非是考虑旧城的人去坐火车麻烦了一点点（要做10-20分钟的公交车），但这多余的时间完全在高铁的高速运行中省回来。


主城区空洞化造成的代价，也实在是太大了。
——主城区不空洞，城市化现阶段就是要把城市x2，再造一个新城。

yehorse_temp

原帖由 changeup 于 2007-3-1 13:44 发表
3公里？你没看着这些新XX站动辄就是离城区10几公里外？

不谈这个问题。我不是搞铁路规划，也不是搞城市规划的，就谈谈我的一点感性认识。没错，你可以做到住宅区周围全是街角小店，满足你日常生活需要，这样 ...

你所说的许多东西，都不是经常要做和必须要做的，看个球，去图书馆，博物馆，看电影什么的，一般也就周末去一去。每天都需要完成的买菜买日常消耗品，基本上都是在住宅小区内部或附近能够完成的。

工作怎么了？如果你在北京，你可以去亦庄看看，那里就是规划得很好的，工作生活在一起的例子，石景山也是一样，基本上古城大街往西的居民区都是首钢的家属院。我说混住，不是完全混在一起，而是离得不太远，具体来说，不超过5公里，况且现在除了重化工业等污染严重的外，其余轻工业、商业、服务业，还有绝大部分脑力劳动，都对住宅与工作环境的要求没什么差别。

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:56 发表

辩论是专门搞过,不过辩论是用来说事情的,而不是玩问题游戏的.辩论对我唯一的收获就是,讲道理,也要将逻辑
当初锦州南也是说和城市发展相辅相成的,成为城市新的增长点.5年过去了.什么样子?
锦州南也修建了大路 ...

锦州南是被迫背道而驰啊，还能有什么办法。

别的城市是背道而驰么？除了不是很重要的耒阳。

changeup

另外不要拿磁浮来说事。那个是全世界都没有成功的例子。利用铁路进行通勤运输，是全世界发达国家都在做而且做得不错的事情（就连美国，现在也开始复兴起来）

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:50 发表




现在都是指白为黑了，新XX的巨大客流？是通勤过来的么？你告诉我



不都是均匀分布在全天，3分钟一趟，随到随走的么？哪来的巨大聚集，谁是客流？全城逃难啊？



先进的不一定适用， ...

QQme

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:54 发表


50万人以下，小城市

50万-100万人，中等城市

100-500万人，大城市

500万人以上，特大城市

1000万人以上，超级城市

原来你们搞了半天，基本概念就不对。按照国内的标准，城市规划标准
20万以下，小城市
20~50万，中等城市
50~100万，大城市
100万以上，特大城市
100万以上没有官方划分标准。如果不加以特别说明，还是用这个官方标准吧。

[ 本帖最后由 QQme 于 2007-3-1 14:09 编辑 ]

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 14:00 发表
姑且不论你这个标准是怎么来的（国际通行，50万以上大城市，100万以上特大城市），就按照你说的，50～100万人口的城市，大家买什么东西骑自行车去就行了？不要公共交通了？

现在是什么年代了？

中国有中国的国情，13亿人呢

中小城市的交通距离小

特大城市的交通距离可不只是随城市规模同比线性增长，而是指数增长——在现阶段摊大饼的情况下，具体理论要解释一番，但就没有亲身体会么。——你缩小回去，一样是指数缩小。


再说，我什么时候说了不要公共交通？？？？？

引发这一方向话题的起因是什么？唉，我都忘了。

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:06 发表


锦州南是被迫背道而驰啊，还能有什么办法。

别的城市是背道而驰么？除了不是很重要的耒阳。

天知道是不是背道而驰．当初锦州可也是说南部是发展方向的．秦沈其他城市的车站附近也是至今没有得到很好的发展．
说到耒阳，这可是京广线上极其重要的车站．客流产生的强度和衡阳，邵阳媲美．春运看三阳，铁路都知道．
别光把眼睛看着商务客流了，普通老百姓的出行，还是要管的～～！
出门了，这个问题是谁也说不倒谁的．回头再看吧
先闪了

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:56 发表

辩论是专门搞过,不过辩论是用来说事情的,而不是玩问题游戏的.辩论对我唯一的收获就是,讲道理,也要将逻辑
当初锦州南也是说和城市发展相辅相成的,成为城市新的增长点.5年过去了.什么样子?
锦州南也修建了大路 ...

你不是答应锦州南从07.4.18开始算，5年后再来看么？

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 14:05 发表

是具有通勤功能的铁路对大型车站进行集疏.这话够明白了吧?谁说具有通勤功能的铁路一定要3分钟?上海地铁现在高峰时期刚达到这个水平.
就是先进的不一定适用.你城市规划思维超前,新XX吸引未来客流,这才是所谓& ...

前面都说了，新修轻轨不可能，根据中国现有国情，既有线和专用线，你能通往的方向、距离、班次都受到极大的限制，去市里的人不到要靠公交或者tax最终i到达指定地点？市外大部分广袤没有铁路的地区不还是要靠大巴、中巴环乘？

5%和95%的关系，引入既有站，你就为了5%可能带来的好处，不考虑95%的人给站前交通带来的压力——既有已经很紧张，高铁运力加大后岂不更混乱不堪？


那为何不到城郊新建宽阔的车站、宽阔的站前广场，配套好大型公交/TAXI车站和长途汽车站呢？


高铁3分钟一趟，客流分布在全天，随到随走，又不是现在夜车早上集中到站，沿途中小城市哪里有什么大规模突发客流非要轨道交通解决，明明就是很低的积聚人数么？

大型对外交通设施搬离老城区，减轻旧城区交通压力，不是铁路一家所遭遇的不公正待遇，汽车站、机场不都一样么？

yehorse_temp

原帖由 changeup 于 2007-3-1 13:58 发表
新XX是另外一个问题了。。。离市中心10多公里，公共交通能跟上吗？不要说中等城市了。我家在南京仙西有一套房子，但是一直没去住，为什么呢？公共交通太差。新区再怎么搞，也不可能在短时间内达到和建设了几十年 ...

我可以肯定地告诉你，公共交通跟上绝对没问题，不要拿现在的情况（如锦州南）做对比。客专开通头几年，还是要靠公共交通接驳老市区，这个绝对没问题的，毕竟沿线地方政府也都有参股投资高速铁路，它们也不希望亏损。另外：注意，主城不会空洞化的，北京老城建国后就没怎么发展，现在也没形成空洞。

还有你家房子的问题，恰恰体现了现在城市规划的失败。为什么你要在那里买房子？不还是因为那里便宜吗？为什么便宜？不还是因为环境交通太差吗，有钱人不愿意去吗？为什么不能在市区大规模建设住宅从而降低房价呢？不还是因为政府只想在市区建设写字楼办公区商业街以赚取高额利润吗？结果赚的钱呢，都扔给交通堵塞了。

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 14:08 发表
另外不要拿磁浮来说事。那个是全世界都没有成功的例子。利用铁路进行通勤运输，是全世界发达国家都在做而且做得不错的事情（就连美国，现在也开始复兴起来）

混淆范围，新修高铁和城际上的通勤运输就不是通勤？只有既有线是？

changeup

为什么不能新修轻轨？轻轨是最适合100万人口以下这一档城市搞的公共交通工具了。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:19 发表


前面都说了，新修轻轨不可能，根据中国现有国情，既有线和专用线，你能通往的方向、距离、班次都受到极大的限制，去市里的人不到要靠公交或者tax最终i到达指定地点？市外大部分广袤没有铁路的地区不还是要靠 ...

ddaa2

原帖由 QQme 于 2007-3-1 14:08 发表

原来你们搞了半天，基本概念就不对。按照国内的标准，城市规划标准
20万以下，小城市
20~50万，中等城市
50~100万，大城市
100万以上，特大城市
100万以上没有官方划分标准。如果不加以特别说明，还是用 ...

生活模式、经济水平的划分

100万处划一条线，邯郸和北京就分不清了