[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

oyzw

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:12 发表


呵呵，我说的是农业小镇没有达到每日通勤需求的标准，搞啥子通勤电铁啊，一两个月有一次出门需求是有的，乘以中国广大的人口基数，就够多的了

请继续介绍！

如果能搞通勤电车，不用担心农村客流，只要选择好线路，客流能逐步培养起来，交通发展能极大的促进农村经济发展，反过来刺激农村出行客流。这一次回乡下老家，发现村村通水泥路的梦想已经实现很多了，农村日常客流增加很多，路的发展刺激了人流。另外春运看广州，以前春运湖广间客流是钟摆式，往往是车皮单向送客，返回是空车，但是今年开始变化，双向客流都暴涨，广州火车站到客送客量都很大，可以预计今后客流将向着日常高密度发展，只要铁路交通发展，旅客需求将会更加增长。正式因为武广间特殊的地理人文因素，使得铁路运输站距无法动摇的地位，也是如此原因使得铁道部将工期提前半年。按照目前的状况，300公里动车要到今年8月开始下线，唐厂CRH3十月铁定上京津客专试车，08年4月武广湖北试车，但是区区60列要在09年到位满足三条客专，远远不够，供货速度恐怕也慢了，2010年的春运，武广客专动车也不能满足需要的。

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 13:27 发表


电动自行车可以将这个距离延伸到10公里以内，即使在北京，如果规划的好，也可以解决90%的通勤交通了。

本身电动自行车就在学术界争论的很厉害,去还是留一直在争吵.我觉得用行政方法解决是不现实的,但需要通过增加公共交通竞争力而使人们自动转移到公共交通上
自行车(包括电动)对城市道路资源的专用是非常大的,特别是交通路口(和单位时间公共交通,包括地面公共交通)
全部10公里范围内是不现实的,显然搬家的频率远小于换工作的频率.

还是那个话,这个问题深了,有空单说吧.原来我专门研究过的

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:29 发表


那些专用线经过的、通往的根本都不是居民居住区，有啥子客流客源？

明天？新城在高铁站那边，拜托。

中小城市人的交通范围就是很少超过3km，城市的另外一个区，这个区的人很可能十几年、几十年都不 ...

我们讨论的前提是什么?客运专线设置车站的城市.城市规模是多大自己说!
说清楚范围再来讨论!

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:22 发表

这绝对属于中国思维定式
通勤引入既有站,问题立刻大幅度缓解.
东京大板的旧城市比北京上海的现状差远了,人家不是问题照样解决的很好?
问题就在于,铁路只管自己,出站就是地方,我不管.地方和铁路的接口谁都不 ...

通勤引入既有站,问题立刻大幅度缓解:'(

一万遍啊一万遍，中小城市有通勤么？？？？？？？通什么琴，哪里到那里？什么人？

是不是从小一直生活在特大城市，不知道下面的人怎么生活的？不是经过那里就知道那里的人是真么生活的，起码得住上一个月吧
就像亲戚朋友过来北京玩都惊叹于北京的生活模式一样？



地方管不了沿线，不想管站前么？把我城市的路都堵上了还不要管？那么多管委会是干啥的？你开什么玩笑啊

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:23 发表

城市发展规划另行讨论,在这个帖子里有用的都说了,不赘述

现在最现实的是大规模发展轨道交通,利用既有铁路.我们等不了10年,我们要求最快的方式解决问题.10年的时间,浪费不起,而且到时候什么样子,现在无法判断

没戏，不这么搞，通勤铁路也解决不了多少问题，而且只会加重这个问题。

城市规划是根本，而且实施起来并不慢。如果现在就开始，在四惠那儿安排一个天通苑规模的大社区，3年时间建成后，八通线早晚高峰就能减少70%的客流。

如果不看早晚高峰的通勤交通，北京的交通问题根本就不是多大个问题，根本就不值得讨论，按照既有速度建设马路地铁就够了。

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:34 发表

我们讨论的前提是什么?客运专线设置车站的城市.城市规模是多大自己说!
说清楚范围再来讨论!

8km城市直径，40-100万人口。

你觉得也是这些人的生活就是缩小的北京，也是全城跑？

每天家属楼到办公室，100米！买菜，300米！

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:37 发表


8km城市直径，40-100万人口。

你觉得也是这些人的生活就是缩小的北京，也是全城跑？

每天家属楼到办公室，100米！买菜，300米！

哈哈,那个城市啊?岳阳?不是吧?韶关?不是吧?保定?不是吧?廊坊?不是吧?三门峡?也不是吧?

回答我,盘锦人民怎么坐车?锦州人民怎么坐车?葫芦岛人民怎么坐车?难道还要让悲剧再次重演吗?

yehorse_temp

原帖由 oyzw 于 2007-3-1 13:30 发表

如果能搞通勤电车，不用担心农村客流，只要选择好线路，客流能逐步培养起来，交通发展能极大的促进农村经济发展，反过来刺激农村出行客流。这一次回乡下老家，发现村村通水泥路的梦想已经实现很多了，农村日常 ...

如果武广专线开通就能解决春运问题，天哪，那平时能力得多闲置啊。

ddaa2

原帖由 oyzw 于 2007-3-1 13:30 发表

如果能搞通勤电车，不用担心农村客流，只要选择好线路，客流能逐步培养起来，交通发展能极大的促进农村经济发展，反过来刺激农村出行客流。这一次回乡下老家，发现村村通水泥路的梦想已经实现很多了，农村日常 ...

然。

我不担心客流，担心的是轨道交通这种方式在村村通中巴、三轮车前的竞争力，等候时间、运行方向，特别是覆盖距离。这个可以令说


我不能接受的是以通勤疏散为借口反对新xx站的论点。

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 13:35 发表


没戏，不这么搞，通勤铁路也解决不了多少问题，而且只会加重这个问题。

城市规划是根本，而且实施起来并不慢。如果现在就开始，在四惠那儿安排一个天通苑规模的大社区，3年时间建成后，八通线早晚高峰就 ...

交通要疏而不是堵.你这种拒绝客流产生的事情是难以作到的.比如我结婚和老婆买一套房子,离她工作地点很近.而我工作地点在20公里外.怎么办?换工作?老板对我很好,收入高,我不愿意换.人是有感情的,不是机械的,说换工作就换工作,说换房子就换房子
总感觉,你的想法有计划经济的痕迹.对此我只保留自己意见,不具体评论了

changeup

3公里？你没看着这些新XX站动辄就是离城区10几公里外？

不谈这个问题。我不是搞铁路规划，也不是搞城市规划的，就谈谈我的一点感性认识。没错，你可以做到住宅区周围全是街角小店，满足你日常生活需要，这样的确可以减少一部分公共交通。但是许多东西，比如文体活动，看个球啊，去趟图书馆，博物馆啊之类的，不可能在你街边完成。你也许会争辩国内生活水平还达不到经常需要这些问题活动的程度。但是另外一方面，工作地点，绝不是可以做到街边就可以工作的。不同的行业显然是有其不同的地域选择的。比如工厂区，怎么也不可能和住宅区混在一起，如果那样，不但工厂工作效率会降低，住在工厂旁边的居民生活质量也会降低。

同理，大型百货商店也不可能每个社区都有一个。这样根本不经济。

无论如何，移人总是比移其他东西容易。不管城市布局怎么设计，除非你完全不顾经济规律，肯定会出现相当的通勤和公共交通的。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:29 发表


那些专用线经过的、通往的根本都不是居民居住区，有啥子客流客源？

明天？新城在高铁站那边，拜托。

中小城市人的交通范围就是很少超过3km，城市的另外一个区，这个区的人很可能十几年、几十年都不 ...

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:41 发表
我不能接受的是以通勤疏散为借口反对新xx站的论点。

因为这是全世界普遍采用的,所以是"老观点,根深蒂固",你不能接受
还是用你先进的摩的,黑三轮来解决新XX的巨大客流吧

铁路小亨

原帖由 changeup 于 2007-3-1 13:44 发表
3公里？你没看着这些新XX站动辄就是离城区10几公里外？

不谈这个问题。我不是搞铁路规划，也不是搞城市规划的，就谈谈我的一点感性认识。没错，你可以做到住宅区周围全是街角小店，满足你日常生活需要，这样 ...

严重支持,我们讨论一切问题都不能脱离人的感受
强奸民意,终究会遭到报应.锦州南啊~~活生生的例子

oyzw

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 13:41 发表


如果武广专线开通就能解决春运问题，天哪，那平时能力得多闲置啊。

当然解决春运不能靠单条铁路，春运是特例，不能按照春运来安排，以免造成闲置。不过客流大密度正在朝着日常化发展，如果合理调配既有线与客专的运力，就能充分利用资源。

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:40 发表

哈哈,那个城市啊?岳阳?不是吧?韶关?不是吧?保定?不是吧?廊坊?不是吧?三门峡?也不是吧?

回答我,盘锦人民怎么坐车?锦州人民怎么坐车?葫芦岛人民怎么坐车?难道还要让悲剧再次重演吗?

中等城市哪个不是这个规模？你说的很多比这还小！

一下子研究小（城市范围的小），一下子又偷偷转移到大了（错误的新xx方向的大），有一手啊，玩过辩论？

岳衡株郴的新xx与城市方向背道而驰么？ 当然武广也有背道而驰的，新耒阳，这是少数。

岳衡株郴的新xx是不是提供了很多接驳旧城的手段？

changeup

中国地级城市大部分都够得上中大城市标准了。。。你说的中小城市，也就中部的一个镇子吧。。。

岳阳是中小城市吗？韶关是中小城市吗？株洲是中小城市吗？衡阳是中小城市吗？

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:35 发表


通勤引入既有站,问题立刻大幅度缓解:'(

一万遍啊一万遍，中小城市有通勤么？？？？？？？通什么琴，哪里到那里？什么人？

是不是从小一直生活在特大城市，不知道下面的人怎么生活的？不是经过那里 ...

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:44 发表

因为这是全世界普遍采用的,所以是"老观点,根深蒂固",你不能接受
还是用你先进的摩的,黑三轮来解决新XX的巨大客流吧

现在都是指白为黑了，新XX的巨大客流？是通勤过来的么？你告诉我



不都是均匀分布在全天，3分钟一趟，随到随走的么？哪来的巨大聚集，谁是客流？全城逃难啊？



先进的不一定适用，就像磁悬浮一样。

oyzw

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 13:41 发表


然。

我不担心客流，担心的是轨道交通这种方式在村村通中巴、三轮车前的竞争力，等候时间、运行方向，特别是覆盖距离。这个可以令说


我不能接受的是以通勤疏散为借口反对新xx站的论点。

通勤轨道有很多优势，农村地域大，站距相对城市公交要长，中巴、三轮固然有灵活性，但公路交通固有的不稳定性，使得偏远农村交通问题不能根本解决，如果要城乡一体化，城乡生活一体化，适当仿照日本模式搞通勤电车是可取的。借此来反对新客站，好像理不充分吧。

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 13:43 发表

交通要疏而不是堵.你这种拒绝客流产生的事情是难以作到的.比如我结婚和老婆买一套房子,离她工作地点很近.而我工作地点在20公里外.怎么办?换工作?老板对我很好,收入高,我不愿意换.人是有感情的,不是机械的,说换 ...

那你说要是你找了一个老婆在天津，你的老板对你也很好，你怎么办？你再去要求城际通勤？如果你老婆在上海呢？？？

我这么比喻都是一个道理，生活受交通影响，夫妻分居2个城市必然不是个事儿，同样，在北京这种特大城市，夫妻分别工作在距离很远的大区，也不是个事儿。

我不是压抑交通，而是要让人们认识到，交通成本巨大，最主要的成本是时间成本，体力成本（车票不算什么，政府补贴，降低舒适性，可以做到很低廉）。所以，一切生活行为，都必须考虑交通这个成本因素。找对象，自然就得考虑找距离很远他（她）又不愿搬到一起去的是不是合适。

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 13:48 发表
中国地级城市大部分都够得上中大城市标准了。。。你说的中小城市，也就中部的一个镇子吧。。。

岳阳是中小城市吗？韶关是中小城市吗？株洲是中小城市吗？衡阳是中小城市吗？

50万人以下，小城市

50万-100万人，中等城市

100-500万人，大城市

500万人以上，特大城市

1000万人以上，超级城市