[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

changeup

拜托，仙西是南京规划中的新城区，大学城，迁了无数单位进去高出来的新城，结果交通还是一塌糊涂。

规划是一回事，实际如何是另外一回事。我只知道连南京这样的特大城市都无法解决这样的问题，更不用说一般的城市了。

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 14:20 发表


我可以肯定地告诉你，公共交通跟上绝对没问题，不要拿现在的情况（如锦州南）做对比。客专开通头几年，还是要靠公共交通接驳老市区，这个绝对没问题的，毕竟沿线地方政府也都有参股投资高速铁路，它们也不希 ...

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 14:11 发表

天知道是不是背道而驰．当初锦州可也是说南部是发展方向的．秦沈其他城市的车站附近也是至今没有得到很好的发展．
说到耒阳，这可是京广线上极其重要的车站．客流产生的强度和衡阳，邵阳媲美．春运看三阳，铁 ...

耒阳的问题，当地论坛上的意见是不利于商务客流，但是交通接驳更方便，有利于周边一大片县市的人坐火车，还算可以接受。——民工客流不是在城市里长出来的，换乘也基本无法依靠和高铁并行的既有通道上的通勤电铁的。

changeup

哪有通勤运输从郊区往郊区运人的？都是市中心向周围辐射的。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:22 发表



混淆范围，新修高铁和城际上的通勤运输就不是通勤？只有既有线是？

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 14:24 发表
为什么不能新修轻轨？轻轨是最适合100万人口以下这一档城市搞的公共交通工具了。

你在公交面前的优势有多少？运行时间？运输方向？等候时间？
怎么保证不亏损太多？

changeup

优势就在于能耗低，运人多，比机动车挤在一起经济多了。100万人口的城市搞个三四条线，到站之后大家自己骑自行车回家，比公交车有效得多。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:32 发表


你在公交面前的优势有多少？运行时间？运输方向？等候时间？
怎么保证不亏损太多？

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 14:28 发表
拜托，仙西是南京规划中的新城区，大学城，迁了无数单位进去高出来的新城，结果交通还是一塌糊涂。

规划是一回事，实际如何是另外一回事。我只知道连南京这样的特大城市都无法解决这样的问题，更不用说一般的 ...

大学城能产生多少中层就业岗位？——教师在市内基本都有房子，坐学校大巴过来上课，也就一些年轻教师分不到校内房子在这里买房，伺候学生的都是小超市、食堂和小饭馆、保安，这些是买房的主力么？

问题仍在于就业与居住的分离，市内还可以接受，交通选择很多，郊外就不行了。

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 14:29 发表
哪有通勤运输从郊区往郊区运人的？都是市中心向周围辐射的。

现在城市利用既有线能辐射几个方向？2个。

那些通往工厂、粮库、油库的专用线，真能利用么？

北京那么密集的专用线，具备客运价值的也就一部分。

yehorse_temp

原帖由 changeup 于 2007-3-1 14:28 发表
拜托，仙西是南京规划中的新城区，大学城，迁了无数单位进去高出来的新城，结果交通还是一塌糊涂。

规划是一回事，实际如何是另外一回事。我只知道连南京这样的特大城市都无法解决这样的问题，更不用说一般的 ...

实施必须符合规划，否则就等于没有规划。仙西的情况我不太了解，你给介绍介绍？你需要每天在新老城之间来回跑么？

yehorse_temp

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:32 发表


你在公交面前的优势有多少？运行时间？运输方向？等候时间？
怎么保证不亏损太多？

地面轻轨只有在没人的地方修，并赋予经营沿线物业的权利，才不会亏损。

ddaa2

原帖由 changeup 于 2007-3-1 14:36 发表
优势就在于能耗低，运人多，比机动车挤在一起经济多了。100万人口的城市搞个三四条线，到站之后大家自己骑自行车回家，比公交车有效得多。

这个级别的城市工作居住分离的有多少？前面已经说了90%出行距离不超过3KM

可不像1000万人级超级城市每天上下班至少1个多小时公交+地铁晃荡

也不像500万人特大城市上下班半个多小时公交

QQme

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:25 发表


生活模式、经济水平的划分

100万处划一条线，邯郸和北京就分不清了

那只好用数字说明以上，比如1000万以上的，500万以上的，等等

ddaa2

原帖由 QQme 于 2007-3-1 14:45 发表

那只好用数字说明以上，比如1000万以上的，500万以上的，等等

我觉那个分法是符合中国人习惯的，不可能说，我要去邯郸那个特大城市了，好兴奋啊！

yehorse_temp

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:37 发表



大学城能产生多少中层就业岗位？——教师在市内基本都有房子，坐学校大巴过来上课，也就一些年轻教师分不到校内房子在这里买房，伺候学生的都是小超市、食堂和小饭馆、保安，这些是买房的主力么？

问 ...

问题仍在于就业与居住的分离，市内还可以接受，交通选择很多，郊外就不行了。
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没错，如果你在老城工作，（如果不是为了投资的话）何必要在新城买房子居住呢？

ddaa2

个人总结一下
分析铁路的客流组成——

既有的长途过路客流，不受沿途新xx影响。平稳转移新客专。总体来说，新xx还能压缩旅行时间，好事。


大城市商务客流，竞争对手主要是飞机，考虑主要是便捷性为主，由于四大枢纽客站设置便捷性竟比不上去机场，北京南对于中关村亚运村，虹桥对于整个上海特别是浦东，武汉对王家墩，都不方便不如去机场。新广州勉强与机场齐平，对客流缺乏吸引力。


沿途城市商务客流，因为缺少支线航空，实际上没有竞争对手，也欢迎靠近的新xx，终于有比大巴快的交通工具了



沿途中短途运输（高铁1站-3站，50-200KM）受到一定不利影响。但新区老城之间并非有着一道不可逾越的高墙封锁线。

沿途中短途运输主要竞争对手是高速公路大巴。

如果汽车站仍设在城内，旧城居民有一定的便利性，特别是从A城旧城到B城旧城，都能直接进城的话但城内的汽车站出城耗费很多时间的，很可能比去新xx还久！加上运行慢，竞争力不如高铁。

如果汽车站也被赶到郊外，那么至少城市之间的运输市场大巴就难以染指了。

对于郊区旅客，A城-B城，其实无所谓，都是要进城搭车么。新城的新xx或许还比汽车站方便一些。



结论：沿途新xx对客流影响不大。乘客选择权、竞争环境、竞争对手都对高铁有利，但四大枢纽实在是不理想。

而沿途新xx对城市的好处就不用多说了。


用oyzw的话总结：其实是不能完全按照教科书理论来预测中国铁路客流的问题。如果亲身体验京广南段的铁路客流，亲身体验京珠高速公路湖广间的旅客密度就能知道，大众对铁路的依赖程度，车站离城市远近并不会影响客流。

[ 本帖最后由 ddaa2 于 2007-3-1 15:15 编辑 ]

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:19 发表
高铁3分钟一趟，客流分布在全天，随到随走，又不是现在夜车早上集中到站，沿途中小城市哪里有什么大规模突发客流非要轨道交通解决，明明就是很低的积聚人数么？
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1y4`LPo
zj
大型对外交通设施搬离老城区，减轻旧城区交通压力，不是铁路一家所遭遇的不公正待遇，汽车站、机场不都一样么？

每三分钟到达800~1600人,即使中间站没有这么大客流,100~300总是有的,一个小时就是多少!比现在多少枢纽站都大的多!
算算数,再说话.
铁路的特点决定车站能够通过专有路权的方式接近城市中心.就客流疏解来说,显然越接近城市中心,乘客平均到达车站距离越短,对城市交通的影响越小.哎,你的错误分析太多了~~~
数据,用数据说话

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:25 发表


生活模式、经济水平的划分

100万处划一条线，邯郸和北京就分不清了

你看,你们用错误概念混淆了这么长时间视听,现在拿出官方说法了,又不承认
用你们的概念去界定,显然会出现严重偏差
里昂只有80万人,可是他们一样乖乖的把高速铁路引入既有车站

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:32 发表


你在公交面前的优势有多少？运行时间？运输方向？等候时间？
怎么保证不亏损太多？

你在对轻轨概念不明了的时候,显然会有这种疑问
最准确的轻轨是LRT,不是武汉重庆所谓轻轨.明白概念再去对比吧

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:37 发表
问题仍在于就业与居住的分离，市内还可以接受，交通选择很多，郊外就不行了。

就业与居住分离是极其必然的现象,我不会下楼就上班,在家里上班的人更是少之又少.
哎,城市规划问题,牵扯的利益太多,比高铁设置车站难多了

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:39 发表


现在城市利用既有线能辐射几个方向？2个。

那些通往工厂、粮库、油库的专用线，真能利用么？

北京那么密集的专用线，具备客运价值的也就一部分。

你分析一下再说话吧.
以京广线可建设高速中间站的城市为例子说话,不仅仅有两个方向的城市有(包括规划):
保定,石家庄,邯郸,安阳,汤阴,新乡,郑州,新正,许昌,漯河,信阳,岳阳,长沙,株洲,衡阳,郴州,坪石,韶关(北京,武汉,广州没有计算)
你再统计一下不能衔接的车工市吧.有几个你看呢?

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 14:43 发表


地面轻轨只有在没人的地方修，并赋予经营沿线物业的权利，才不会亏损。

这话荒唐到了极限!
城市轨道交通经营,请参考东京.
说出这种话,支持新XX也是可以理解的了.反正就是把运人的设备往没有人的地方修呗!往这种地方修就是能赢利的!

荒唐,荒唐,荒唐!!!