[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 14:32 发表


你在公交面前的优势有多少？运行时间？运输方向？等候时间？
怎么保证不亏损太多？

这个很好保证，注意是lrt！
必须要明白，中国现在的所谓亏损都是人为的，不是人为决算上创造的，就是建造设计时故意的。就中国的应该达到的客流来讲，亏损不是正常现象。

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:06 发表


即使不考虑亏损与否把你的日式换乘发挥到极限，又能覆盖几个方向？多少人？——既有线上的几个乡镇，专用线上的几个偏僻地区，没了


大批城市里的人呢？下面县里、乡里的呢？难道不是95%的关系，不得 ...

你够能发挥的
最后一次重复:只要把客流疏解出车站广场,问题就可以解决.完全可以把和汽车的换乘站放置在电车线附近,这样就不是5%和95%的事情了.专乘客流,也是要计算的!在中国,有几个人能下了轨道交通就回家?

还有,一说到日本的成功经验你就说要考虑中国特色.你看看东北新干线衔接的车站有几个铁路规模比岳阳大?人家能做好的,为什么我们就能做好?难道中国特色就是少慢差费吗?那我以我是中国人而自卑!

ddaa2

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:09 发表

由于相当一部分人的中继行为就是在铁路之间，所以新xx才会导致你说的这个车站壅塞问题，这部分客流纯属无效客流，理所应当把它们限制在最小范围内，而只有共站才能杜绝无效客流泛滥

:Q 又是纯日式思维，你以为中国铁路很发达啊？有这么多支线给你换

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 18:27 发表


请注意，没人不等于就是荒漠，不能住人，说得意思只是尚未开发而已，不要抠字眼。

回龙观、天通苑、亦庄那一片10年前就可以称之为“没人”。

所以那个时候也没有地铁，先不管是十三号线如何建成，反正有居住区和有地铁时间基本一致！也就是说，恰好反驳新xx的过度诱致理论——要在不毛之地诱致出经济圈！
地铁造价其实很廉价（中国的是典型虚高），高铁造价高昂，等你诱致来，早就债台高筑了

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:09 发表


;P 20分钟公交而已，时间在高铁上找得回来，没什么不能忍的。

搜了那么久资料，我也从来不见沿线那个城市的论坛上有“TMD，要到那么远去上车啊”的声音。全是“在那里建啊，我要去新区买房”

别人冷 ...

去看看秦沈线周遍的人怎么说吧
老百姓有几个对新XX有理性认识?有几个学习过交通运输的理论?不就是跟着政府的宣传说好吗?
你问问北京公交改革,老百姓几个说不好?实际呢?
真的是这样,冷暖自知.特别是了解更多东西的时候!

另:真的是20分钟这么简单吗?你光考虑时间,价格因素呢?说到这又远了,不说了.也许新XX能好吧,我心理矛盾.我既不希望自己说的是错误的,又不希望那么多国家投资打水飘.这个拭目以待,很矛盾.

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:11 发表


:Q 又是纯日式思维，你以为中国铁路很发达啊？有这么多支线给你换

你没看清楚我说的什么！高铁车站大，如果车站和既有站共站，乘客下去走既有线下乡的就不用出来霍霍社会。而即便出来转乘汽车的，也可通过合理布局最小化无效客流。相反，你们那套肯定无效客流要更大（你无法cut转慢车的），必然就更没效率。
日式思维其实最强调效率，而不是以少慢差费为荣多快好省为耻

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:11 发表


:Q 又是纯日式思维，你以为中国铁路很发达啊？有这么多支线给你换

你看看日本有多少支线.不比中国多多少(大山森林里的支线铁路中国也有过,拆了而已)
客流不是开发出来的吗?
你不了解日本和欧洲铁路运输,也就没有权力说别人是日式思维.日本什么样子你还不了解呢:L

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 18:33 发表


不管啥轻轨，都牵扯一个最关键的问题，是否封闭线路，拥有专有路权。

别跟我说日本平交道口的问题，这个依中国人口的素质，肯定没戏。没有专有路权，结果就跟brt似的，的确不贵。拥有专有路权，在城区修 ...

概念错误自然结论错误！武汉的是地铁不是lrt！

ddaa2

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:14 发表

所以那个时候也没有地铁，先不管是十三号线如何建成，反正有居住区和有地铁时间基本一致！也就是说，恰好反驳新xx的过度诱致理论——要在不毛之地诱致出经济圈！
地铁造价其实很廉价（中国的是典型虚高），高 ...

13号线通车第一天我就去做了——回龙观比13号线领先一步，回龙观建好一大片了
这基本类同新XX-新城区的关系

只要建设新铁路线消息明确，政策导向，开发商建楼的速度可比你修路的速度快。

ddaa2

短途能不能挣钱我论证过了


还有个关键问题你回答了一半：汽车站为什么也和新XX一样搬出旧城区？

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:39 发表


13号线通车第一天我就去做了——回龙观比13号线领先一步，回龙观建好一大片了
这基本类同新XX-新城区的关系

只要建设新铁路线消息明确，政策导向，开发商建楼的速度可比你修路的速度快。

以前的帖子多次强调,高铁站的城市诱致作用,远远不如通勤线.这是客观规律
13号线类比高铁新XX,过分了

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:39 发表


13号线通车第一天我就去做了——回龙观比13号线领先一步，回龙观建好一大片了
这基本类同新XX-新城区的关系

只要建设新铁路线消息明确，政策导向，开发商建楼的速度可比你修路的速度快。

还在嘴硬！新xx是说先有车站，若干年后由车站带来居住和其他客流，和13线相反，13线正好驳斥新xx。也就是客专线路不得往没人的地方修。说到底还是不要过分依赖诱致，地铁等级线路如果节俭，可以造价很低廉，此时可以适当利用诱致超前一下，高铁全然不是这么回事，因为还有客流定位取向问题

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-3-1 19:44 编辑 ]

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:42 发表
短途能不能挣钱我论证过了


还有个关键问题你回答了一半：汽车站为什么也和新XX一样搬出旧城区？

还有一个原因,因为汽车没有专有路权,为了节约旅行时间和加快车辆周转而不进入市区.多少车站都是因为这个搬到高速公路周边?
铁路没有这个问题,进入是中心是最得天独厚的条件.现在偏偏要放弃
全世界都不这么干的,我们中国人勇于创造世界第一!

ddaa2

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:17 发表

你没看清楚我说的什么！高铁车站大，如果车站和既有站共站，乘客下去走既有线下乡的就不用出来霍霍社会。而即便出来转乘汽车的，也可通过合理布局最小化无效客流。相反，你们那套肯定无效客流要更大（你无法c ...

都说过了，那一套能辐射几个方向？多远？多少人？还不考虑多少班次？

翻翻地图，理论上岳阳向北可以转乘岳阳北、湖滨、云溪、路口铺，临湘就不必了，选站站停的新临湘下吧
向南，黄秀桥、黄沙街、桃林，范家园就属于汨罗地界了，汨罗换更近。

7个小站，6个乡，你比辐射范围的三个县、岳阳城区的比例是多少？

你服务这几个乡客流，还不考虑能提供多少班次，就能解决剩下95%出站对既有站交通的重大考验么？

捡芝麻丢西瓜！

ddaa2

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:42 发表

还在嘴硬！新xx是说先有车站，若干年后由车站带来居住和其他客流，和13线相反，13线正好驳斥新xx。也就是客专线路不得往没人的地方修。说到底还是不要过分依赖诱致，地铁等级线路如果节俭，可以造价很低廉，此 ...

这么说很无聊了

修13号线和修回龙观的决策基本是同步的。

现在没人？你看着吧，新xx落成同时周围kfs、新工厂的速度不不比你差！都说了那里就是新区中心！

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:50 发表


都说过了，那一套能辐射几个方向？多远？多少人？还不考虑多少班次？

翻翻地图，理论上岳阳向北可以转乘岳阳北、湖滨、云溪、路口铺，临湘就不必了，选站站停的新临湘下吧
向南，黄秀桥、黄沙街、桃林 ...

你支持的所谓新xx，恐怕不仅连这些客流都没了，反而还增加了至少一路无法消除的无效客流，这是低效率的本质！而共站我前边说得很清楚，消灭了需要换既有线的一股，而且他的辐射客流在优化车站站前的前提下通过合理化布局可以做得很好，向比较新xx而言，这部分辐射的客流你也无法去掉，共站也无法去掉，这就打平了；而多出的那股无效客流在共站时候是没有的，这就说明在乘客效率方面新xx是差的，根本就不是好事——更不用说确保骨干地方客流等其他问题（既有站周边出行率高还是你弄个半乡下出行率高？！）。

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 19:44 发表

还有一个原因,因为汽车没有专有路权,为了节约旅行时间和加快车辆周转而不进入市区.多少车站都是因为这个搬到高速公路周边?
铁路没有这个问题,进入是中心是最得天独厚的条件.现在偏偏要放弃
全世界都不这么干 ...

你反复强调的便利旧城居民(我也认同，自己估计平时旧城：新城：县乡的旅客比5：3：2吧，初期，强调是初期！)
火车能开到城市街道上么？你说的专用线，有几条能用得上？就算方向得当，你开的通勤电铁打算几分钟一班，开少了没人坐，开多了？亏死吧

[ 本帖最后由 ddaa2 于 2007-3-1 20:02 编辑 ]

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:55 发表


这么说很无聊了

修13号线和修回龙观的决策基本是同步的。

现在没人？你看着吧，新xx落成同时周围kfs、新工厂的速度不不比你差！都说了那里就是新区中心！

这么说一点都不无聊，要有先来后到，如果没先有回龙观，谁给你弄13号线？！
中国的国铁和高铁不给城市服务，和地铁有很大差别，这就导致城市不给你面子也很正常！一般人都恨铁路，这就是早说过八百六十遍的利益联不平衡问题，高铁也一样。早年连日本当地居民都反对新干线为什么？他为什么不反对既有线电车？就是利益问题。因此，城市到时候不理你所谓规划你也照样没话说！实际上，新xx所谓诱致过程，无效客流很大足以造成新xx周边混乱和治安乱，到时候城市足以以此作为疏远你的理由！这时候你还想搞通勤亲近城市么？对不起，晚了，你都新xx到乡下了，再想学东北新干线通勤输送晚了，荒芜和治安混乱谁理你。

Redbee

挣了这么多贴，我看就一个问题，铁路不管通勤不管城市

的确，个案来讲，进既有站有进既有站的麻烦。如果新车站不离城市过分的远（锦州南，盘锦北之类。。。），且规划上直接把通勤/近郊/城市铁路规划进去，就可以极大缓解交通问题。出火车站换汽车是很不爽的，包括北京站这样的出战进地铁都不如站内换乘好。

小城市即便旧有车站太小太破，也可以利用，改造阿。再说铁路公交化之后，集中长时间候车就不需要了，原来一天几个拥挤时间的客流也分散到全天随到随走，旧站再小也不至于进一步拥堵，我看反而可以舒缓压力。加上既有线的接驳，周围20-30公里之内的一系列居民点都可以享受高铁的便利。

铁路通勤运输固然不如汽车灵活，但只要加大线路密度就可以改善，毕竟，100公里速度级别的地面线路很便宜

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:00 发表



你反复强调的便利旧城居民(我也认同，自己估计平时旧城：新城：县乡的旅客比5：3：2吧，初期，强调是初期！)
火车能开到城市街道上么？你说的专用线，有几条能用得上？就算方向得当，你开的通勤电铁打算 ...

中国不用糟践专用线是中国政府无能鼠目寸光，但是不等于火车不进入既有站是件好事！中国到目前为止人的大头还都在大型既有站附近为最高，而他们深入城区，出来的过程中多设站，就成功拉到80%的客源，甚至附带了高品质通勤，这是毋庸置疑的。