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楼主: Heidelberg

沟海复线,秦沈沈山运用,高速铁路通信及列控系统,东北动车组通通一勺烩,页页有精华!

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发表于 2006-10-7 16:30:09 | 显示全部楼层
D
发表于 2006-10-7 19:15:50 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2006-10-7 06:08 发表
怎么开始讨论秦沈啥时候为200改造的问题了............现在没有车跑200,并不代表不能跑200,再声明一次,沈阳北-山海关全程240的速度,星星跑过,某问题呀~本来秦沈设计的就是山海关--绥中300试验线,绥中沈 ...


秦沈啥时候为200改造的问题——说的是秦沈现在的信号系统与京秦、胶济、浙赣等时速200铁路的信号系统不大一样,如果不改造的话,所有上秦沈线运行的动车组和机车还必须安装一套秦沈线独有的信号系统。如果秦沈线也增加一套与其它时速200铁路相同的信号系统,车的信号系统就不用改造了。总之,看是改车容易还是改线容易吧。
发表于 2006-10-7 21:39:32 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-10-7 19:15 发表


秦沈啥时候为200改造的问题——说的是秦沈现在的信号系统与京秦、胶济、浙赣等时速200铁路的信号系统不大一样,如果不改造的话,所有上秦沈线运行的动车组和机车还必须安装一套秦沈线独有的信号系统。如果秦沈 ...

其它线的信号系统是国产的吗?只要不是jp的就行,曾经让电信吃过亏
发表于 2006-10-8 01:20:40 | 显示全部楼层
原帖由 2549 于 2006-10-7 21:39 发表

其它线的信号系统是国产的吗?只要不是jp的就行,曾经让电信吃过亏


是国产的。
发表于 2006-10-8 01:26:24 | 显示全部楼层
原帖由 DOOM3 于 2006-10-4 20:30 发表


货车为什么要“频繁”避让客车?特别是在运力比较轻松的情况下?老美的线路一样是客货混跑,怎么没出现频繁待避客车这种情况?很明显,线路不拥挤。以货为主。

货车挣的钱比客运多,成本比客运低,为什么不 ...


秦沈线上车站距离很长,经常20到30千米,除了锦州南,剩下都是一边一个侧线,长度还不够,请问上了货车待避怎么办?现在大量普客上去了之后站线就比较紧张,你还敢放货车上去?要放只能放行包。
发表于 2006-10-8 01:31:38 | 显示全部楼层
另外,美国是美国。美国有都少客车?
  中国现在动不动就一票难求,逢年过节买不到坐票的比比皆是,网上骂街的此起彼伏。要是向DOOM兄那样,减客车开货车,恐怕老刘早就下台了。铁道部是政府机构,是为人民服务的,不是赚钱的,跟美国的铁路公司本质上不同。
发表于 2006-10-8 02:51:50 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-10-7 19:15 发表


秦沈啥时候为200改造的问题——说的是秦沈现在的信号系统与京秦、胶济、浙赣等时速200铁路的信号系统不大一样,如果不改造的话,所有上秦沈线运行的动车组和机车还必须安装一套秦沈线独有的信号系统。如果秦沈 ...


谢解释,明白你的意思了,但秦沈的信号系统远比胶济等你所提到的那些线路先进,是未来真正高速发展方向,铁道部在秦沈用这套信号设备也正是为建未来的客运专线积累经验。所以,不是秦沈要改,是其它线路,那些想密集的跑高速车车的线路要改。

此外,京秦、胶济、浙赣...........等号称200时速的线路........我不知道又是那次改造号称的,当年刘××号称200一下的车和线路还有信号面谈,结果是中铁各个部门直接把线路改造图纸上所有160的数字全部改为200.................京秦现在160的线路能有多少?胶济能有多少公里能跑200?算算X系列动车的运行时间就估计出来了。但,秦沈全线可以跑200!
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发表于 2006-10-9 07:19:03 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2006-10-8 02:51 发表


谢解释,明白你的意思了,但秦沈的信号系统远比胶济等你所提到的那些线路先进,是未来真正高速发展方向,铁道部在秦沈用这套信号设备也正是为建未来的客运专线积累经验。所以,不是秦沈要改,是其它线路,那些 ...

分析在理!:lol:lol:lol
发表于 2006-10-9 17:17:41 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2006-10-8 02:51 发表


谢解释,明白你的意思了,但秦沈的信号系统远比胶济等你所提到的那些线路先进,是未来真正高速发展方向,铁道部在秦沈用这套信号设备也正是为建未来的客运专线积累经验。所以,不是秦沈要改,是其它线路,那些 ...


秦沈的信号系统是以UM2000数字轨道电路和法国的TVM430为基础的,但数字轨道电路技术已经被铁道部否定了,未来250km/h和350km/h客运专线的信号系统是不会再上数字轨道电路的,而以GSM-R为代表的高带宽无线通信技术和符合ETCS-2/3规范的列控技术,这才是未来我国高速铁路信号、列控系统真正的发展方向,并且ZPW2000+CTCS2作为向下兼容的冗余备用信号通信系统同时配套使用。秦沈所积累的那点经验算不上什么,本届铁道部政府已全面否定。未来高速铁路四电系统集成全面参照京津城际轨道交通的模式(主要设备提供方和技术支持方是西门子),这才是我国未来高速铁路所采用的真正技术。至于现在和今后的时速200km客货共线普通铁路(不是客运专线),都将以胶济铁路模式为准(ZPW2000+CTCS2)。

京秦有117km的区间(处于双桥——丰润之间)允许200km/h,2002-2003年改造的,胶济有343km的区间(郭店——娄山)允许200km/h,浙赣有735km的区间(株洲——杭州东之间)允许200km/h。2004-2006年改造的。X车在9月29日载满铁道部和各路局领导在胶济线即墨站——济南站之间342km的线路上只用1小时53分跑完,这还不算郭店至济南东约16.3km跑120km/h、济南东至济南约3.62km维持既有80km/h的速度,即墨——济南之间旅速高达182km/h——这仅仅是既有线改造。

秦沈谁告诉你全线可以跑200了?秦皇岛——沈阳北404km,只有山海关——皇姑屯总计380km允许跑200km/h,而秦皇岛——山海关16km只能跑80-120,皇姑屯——沈阳北8km也只能跑80。

[ 本帖最后由 yehorse 于 2006-10-9 17:25 编辑 ]
发表于 2006-10-9 19:37:13 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-10-9 17:17 发表


秦沈的信号系统是以UM2000数字轨道电路和法国的TVM430为基础的,但数字轨道电路技术已经被铁道部否定了,未来250km/h和350km/h客运专线的信号系统是不会再上数字轨道电路的,而以GSM-R为代表的高带宽无线通信 ...


谢答复。
秦沈那个速度我说得不够明确,但意思很清楚,您那个山海关-皇姑屯200也不明确,大成弯道限速120,出去才可以跑200。

GSM_R确实是未来发展方向,京秦,大秦线上已经有试验线路,但我不懂您提ZPW2000+CTCS2干啥,秦沈是客运专线,您也提到了 " 至于现在和今后的时速200km是打算与未来其他客运专线和高速铁路接轨的,所以,和胶济他们搞啥信号没冲客货共线普通铁路(不是客运专线),都将以胶济铁路模式为准(ZPW2000+CTCS2)" ,秦沈是专线,不是混跑,所以,没道理为了和胶济等线路兼容而改造。将来即使要改,也是配合其他客运专线和高铁改。

还有您提到的铁道部领导1小时53分钟从××跑到××,这个不能作为某线路的速度等级,星星,精确点儿说,过了大成桥--绥中北跑过240,绥中北--山海关跑过无数270,还有一次321,但不能说秦沈就是240+300等级,是这个理儿吧,更何况胶济您提到的区间的领导试验速度还不到200。大连-沈阳2002-03年,我忘记确切时间了,也是沈局,部里领导上车试验过,2小时30分钟跑全程,但现在实际限速还是140。领导试验跑出来的没意义。

还有,说秦沈那点儿经验算不上什么俺实在不能赞同,秦沈不仅仅是信号试验啊,上面儿那么多桥,采用N个国家技术,路基,桥路软硬链接,施工技术,特大桥,穿越沼泽软土,等等等等为铁道部积累经验无数。

最后想请您提供些ZPW2000+CTCS2相关介绍,还有您知道的线路改造技术情况报告之类的,顺便说一句,本帖讨论的沟海电气化高造,最开始设计是120,刘××口号一下,中铁电气化工程局信号设计院直接把设计好的图纸上面的120改为200就提交上去了,沟海跑200,谁信呢?

很高兴与您交流

[ 本帖最后由 herroyuy 于 2006-10-9 19:50 编辑 ]
发表于 2006-10-10 01:08:12 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2006-10-9 19:37 发表


谢答复。
秦沈那个速度我说得不够明确,但意思很清楚,您那个山海关-皇姑屯200也不明确,大成弯道限速120,出去才可以跑200。

GSM_R确实是未来发展方向,京秦,大秦线上已经有试验线路,但我不懂您提ZPW ...


不客气,就算搞个时速200技术的科普吧。

先说说GSM-R/UM2000/ZPW2000。中国已经或正在部署GSM-R的只有大秦、胶济、广深、青藏格拉段这四条线。GSM-R与ZPW2000、UM2000的作用是相同的,就是车地数据通信,用于取代“司机目视地面信号灯”的传统车地通信方式。GSM-R比ZPW2000高级,性能好,但比较贵,UM2000性能与GSM-R相当,但更贵,且发展潜力没有GSM-R好,我国不打算今后继续使用。250km/h和350km/h高速铁路都需要安装GSM-R作为车地通信手段,200km/h普通铁路考虑到成本因素,ZPW2000既能满足基本需求,又便宜,因此近期不打算使用GSM-R。考虑到300km/h列车会下到200km/h普通铁路上运行,因此高速列车需配备ZPW2000配套的车载设备;200km/h列车也会上高速铁路运行,因此高速铁路要配备ZPW2000配套的地面设备。

再说秦沈。秦沈名字中包含客运专线四个字,但铁路等级属于200km/h铁路,不具备以250km/h或更高速度运营的条件。这是从线路设计标准、土建施工标准、四电系统配备标准决定的。在这些方面,它与胶济、浙赣铁路本身区别不大,属于同一等级的,某些方面(如线路平纵断面的设计)甚至不如胶济铁路。不能因为秦沈线只跑客车就认为秦沈线标准高,也不能因为秦沈线上列车试验曾跑出过321.5km/h就认为秦沈线是高速铁路。实际上,只有我国正在建设的250km/h客运专线如石太合武合宁等和350km/h客运专线如武广京津等才能称之为高速铁路,它们才具备运营时速大于等于250km/h的条件,秦沈和它们比相差很远,名字叫客运专线,其实铁路本身等级就是200km/h普通铁路,不具备更高速运营的条件。

因此,秦沈作为普通铁路,如果将来300km/h列车(能够同时适应GSM-R和ZPW2000)和200km/h列车(只能适应ZPW2000)要上秦沈线运行,只有2种办法:要么将途经秦沈线的列车安装UM2000车载配套设备,要么将秦沈线配备GSM-R或ZPW2000。如果采取前者方案,灵活性差,因为你不知道有多少列车会途经秦沈线运行。采取后者方案,能够使秦沈线信号系统与全国铁路一致,显然效果更好。既然采取后者,如果只配备GSM-R,200km/h列车无法适应,不能上线运行,这显然是不行的;如果同时配备GSM-R与ZPW2000,显然没必要,GSM-R比较贵,况且秦沈最高只能跑200,用不上这么高等级的通信系统。如果只配备ZPW2000,这没问题,200km/h的车能适应,300km/h的车也能适应。

再说胶济线。你不是问“胶济能有多少公里能跑200”嘛,我说满载领导的车最高跑200,旅速182,意思是说,胶济铁路89%的区间具备时速200的条件。那次满载领导的车就是按照运营速度200跑的,不是以试验速度跑,途中车速没有超过200,将来济南——即墨间不停站列车的运营时刻就是1小时53分,可不敢拿400多位部局领导的性命来做试验,万一试验出事,中国铁路系统就得出大乱子了。至于以前试验列车的速度,呵呵,CRH2在胶济线上试验时跑了无数次250多,最高跑到过270。

再说秦沈线积累的经验,也不能说完全没有用,毕竟现在胶济铁路改造、浙赣铁路改造、太中银铁路建设的不少经验技术都是从秦沈线得来的。我是说秦沈线积累的经验对于250km/h和350km/h客运专线的建设算不上什么,毕竟秦沈线积累的技术只能用在最高200km/h的线路上,更高速(250km/h、350km/h)铁路的建设目前是全面引进德、日、法的技术,依靠秦沈积累的那点国内经验根本不行。

一开始说了车地通信,接着说说列控(CTCS)。传统的列车运行控制方式是司机通过看地面信号灯,然后操作手柄来控制列车的起停。列车速度达到160km/h后,速度很快,看地面信号灯的方式不太可靠。为了安全起见,防止司机误操作,也需要列车有一个运行监督装置,一旦司机超速或闯红灯,需要强制列车停车,这就是第一代简单的列控技术,现在提速干线机车上安装的都有,该装置通过轨道电路取得线路的限速数据或在机车计算机中预先存储线路的限速数据,判断机车当前速度是否超速;通过轨道电路与调度中心通信获得信号灯信息判断机车是否有闯红灯(此时已不需要司机肉眼看地面信号灯,机车内已经安装了车载信号等),列孔装置适时予以报警甚至停车。第二代列控(China Train Control System Level 2,简称CTCS-2)功能更加丰富,不但能监控列车是否超速或闯红灯,干脆可以完全替代司机的作用,车载列控计算机通过轨道电路与调度中心通信,接受调度中心的控车命令,然后直接操纵列车起停、加减速,司机只需在一旁监视系统是否工作正常并负责瞭望路况即可。第三代列控系统(CTCS-3,功能等同于为ETCS-2,Europe Train Control System Level 2)抛弃了轨道电路的车地通信技术,采用带宽更高,性能更好,部署更灵活的GSM-R/GPRS无线通信技术。GSM-R理论上能够适应500km/h的最高速度,实际应用速度已能支持350km/h。除了车地通信方式改变以外,在别的方面与第二代列控技术区别不大。

至于你所说的沟海线电气化改造,我不清楚是怎么回事,不过肯定不是简单的改数字,但也没多复杂。不论120还是160还是200,我国铁路轨道电路都是要逐步统一到ZPW2000的,只不过上200的话必须加装CTCS-2。也许原有电气化设计文件就已经考虑了ZPW2000,那的确改200的话信号部分不需要大动,只需要最后在车站安装CTCS-2设备即可。沟海线电气化五七——海城区间据说是按照200km/h标准改造的,但由于是单线,不知实际运营中是否限速到最高160km/h。
 楼主| 发表于 2006-10-10 02:22:50 | 显示全部楼层
受益匪浅!
发表于 2006-10-10 10:36:29 | 显示全部楼层
鞍山、辽阳、大连、营口、盘锦、沈铁只有统一思想(明确其重要意义)联合起来才有希望!各市的努力相当不够(尤其盘锦市)!!!
沈阳铁路局不是沈阳市的铁路局,要放眼辽宁、放眼东北,否则会吃大亏、酿大错!!!
发表于 2006-10-10 10:45:23 | 显示全部楼层
原帖由 辽河入海流 于 2006-10-10 10:36 发表
鞍山、辽阳、大连、营口、盘锦、沈铁只有统一思想(明确其重要意义)联合起来才有希望!各市的努力相当不够(尤其盘锦市)!!!
沈阳铁路局不是沈阳市的铁路局,要放眼辽宁、放眼东北,否则会吃大亏、酿大错!!!



如果领导层都站在你这个角度,...铁路和辽宁就有救了
现在还不够那些人往自己兜里装的呢  还考虑你?
发表于 2006-10-10 10:52:59 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-10-10 01:08 发表


不客气,就算搞个时速200技术的科普吧。

先说说GSM-R/UM2000/ZPW2000。中国已经或正在部署GSM-R的只有大秦、胶济、广深、青藏格拉段这四条线。GSM-R与ZPW2000、UM2000的作用是相同的,就是车地数据通信,用 ...


首先说一下秦沈,秦沈山海关-绥中北是高速线路,各种资料说明不一,有的说250,有的说300,轨道是进口法国的,其余200的部分都为将来300改造留有很大余地。法国的那个TVM430,可不是只能支持200的系统,当今的法国高铁,用的正是TVM430,可以支持300公里以上的速度,监控距离小于3分钟,当然我承认GSM_R优势更大,我只是想说明,如果需要跑300,秦沈信号系统不需要任何修改,机车上装TVM430就OK。

然后讨教下CTCS2,TVM430,GSM_R,刚刚读了几篇论文,CTCS2是基于轨道传输列控信息,地面子系统由列控中心、轨道电路、点式传输设备组成,并有车载安全系统,主要自检测列车完整性。CTCS2比普通的CTCS优点是完善了列控处理,增加了信号机,也就是点式传输设备,仍然是传统的区间闭塞控制,原理上仍然不够先进。TVM430因为地面信号点非常密集,至少每200米就有一个信号点,所以可以认为是实时控制,是ATC系统。(The TVM 430 is a continuous Automatic Train Protection system which constantly controls the train movements, matching the required safety standards ; it allows an operational headway of only 3 min. between each TGV at 320 kph.)
GSM_R原理很好理解,就是无线实时监控,但GSM_R也分很多级别,低级标准仍然需要地面设备支持闭塞区间以及检测列车完整性。  所以,第一个问题接着就来了,既然胶济采用CTCS2标准,那么列控应该有地面设备完成,GSM_R在胶济铁路扮演什么角色?

此外,即使未来改造(虽然不需要改造),秦沈只采用GSM_R就可以完成整个信号系统,GSM_R向下兼容,既然可以满足300的动车,当然可以监控200等级的车,德国高速铁路目前正是这样干的,所以不存在先改成CTCS2标准,未来还要加GSM_R的问题。上秦沈的车,300也好,200也罢,只要支持目前的TVM430,高速铁路不需要传统的闭塞设备,即使有相对低等级列车上线,只要列车安装支持GSM_R或者TVM430,就可以。换句话说,就是需要在机车上有支持TVM430或GSM_R的设备就可以,现在上京秦沈的车也就是这么做的,京秦上用传统车载信号,秦沈上用TVM430正是目前做法,简单说:改车,不改线。还有,秦沈建设规划就考虑到不久的改造问题,是被设计与未来高铁网接轨的。

论文上也看出来,铁道部想在普通线路上推广CTCS2系统,高铁推广GSM_R系统,但秦沈已经配备了TVM430,300以上,200等级都兼容,改GSM_R成本明显大于车上加装支持TVM430的设备..........而改CTCS2?没有任何意义,秦沈已经支持200,300,甚至更高。并且CTCS2与TVM430兼容问题并没有您提的那样不可调和,其实很简单,有一篇论文以京秦CTCS2改造为例,说明京秦改造为CTCS2标准的目的之一就是为了跟TVM430更好配合,只是需要为改为CTCS2标准之后的线路添加点式切换设备,将CTCS2的一次连续控车和TVM430的阶梯式控车实现自动切换,只要装了TVM430车载设备,所有车都可以上秦沈,不存在任何问题。

最后说说沟海的那个........其实不仅仅是沟海,还包括郑徐,京广的一部分,当年改造的时候铁道部信号院和工程局已经完成图纸设计,改造速度120-160不等,接着刘志军号称200一下面谈,大家就不约而同的把图纸上的速度改为200,我提到的是可以确认的,有朋友在画图纸,论坛里面当时也有多位或发言或转载某某线路提速200的消息,但最后都不了了之。所以,挺您介绍胶济,我还真有些惊讶,呵呵,铁道部还算干了些好事儿,不过谁知道如果没有奥运,那些线路会是什么样子?

[ 本帖最后由 herroyuy 于 2006-10-10 11:03 编辑 ]
发表于 2006-10-10 11:22:24 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-10-10 01:08 发表


不客气,就算搞个时速200技术的科普吧。

先说说GSM-R/UM2000/ZPW2000。中国已经或正在部署GSM-R的只有大秦、胶济、广深、青藏格拉段这四条线。GSM-R与ZPW2000、UM2000的作用是相同的,就是车地数据通信,用 ...



我不是想问这些技术的字符代表,我很像知道CTCS2的技术指标,比如ZPW2000系列封闭设备的封闭区间,间隔多远分别埋设地面信号机,地面控制设备。这些决定了他们的性能,控制中心啥的按照不同习惯,传统,要求,搞不同算法软件而已。

论文上提到ZPW2000的封闭区间是8.5KM,可否认为地面信号间距就是8.5千米?不管怎么说,ZPW2000与GSM_R和TVM430都不是一个档次的技术和设备。
发表于 2006-10-10 11:38:07 | 显示全部楼层
我觉得盘锦是一个被遗忘的角落..
发表于 2006-10-10 14:52:35 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2006-10-10 10:52 发表


首先说一下秦沈,秦沈山海关-绥中北是高速线路,各种资料说明不一,有的说250,有的说300,轨道是进口法国的,其余200的部分都为将来300改造留有很大余地。法国的那个TVM430,可不是只能支持200的系统,当今 ...


秦沈就山绥66km是高速试验段,用了不少进口设备,显然这不能代表秦沈404km的全部。你看得那些资料不少有些过时,按照铁道部现在关于250km/h客运专线的设计标准,秦沈线首先从线路平纵断面讲就不符合高速要求,频繁使用最短纵坡长,变坡点密集,旅行舒适度极差。从平面标准看,绥中北——盘锦北150km的区间中大量使用R=3000/3500米的曲线,在满足舒适性的前提下车速难以提升至250km/h更别说300km/h。从桥梁结构看,全线大量采用16米或24米T型梁,梁体自重太低,桥梁动力适应性不够好,250km/h时安全系数不够高更别说300km/h,尤其是24米T型梁,据说试验时发现车速高于220km/h后梁体震动突然加剧。从路基看,虽然秦沈线在沉降问题上已经作了不少努力,但对工后沉降控制的仍然不够严格,与现有250km/h客运专线标准还存在一定的距离,过渡段不均匀沉降问题突出,300km/h那是天方夜谭。其余包括道碴、道岔等各个方便来看,都还是200km/h的标准,不符合我国目前对250km/h客运专线的要求。线路基础是铁路高速运行之本,线桥隧的设计标准、施工质量与能否高速运行关系密切,秦沈线设计年代较早,那时候国内对高速铁路认识不足,当时认为秦沈线能够满足未来提速至250km/h甚至300km/h行车需要,现在证实是不行的。本届铁道部政府在04年前后,通过几轮国际咨询和几次修订,确定了我国新的高速铁路设计标准,较以标准往得到全面提高。秦沈如果说要改造,那几乎相当于推倒重来,毕竟线路、路基、桥梁等线下基础都得改,跟别说线上系统了,几乎没有什么不需要改的了。


我上文第一段就说过UM2000和配套的TVM430不是性能不行,而是太贵,需要密集的地面点式信号传输设备,安装复杂不说,容易被盗被破坏(这一点是我国的国情)。如果仅从信号讲,也许机车安装TVM430就可以满足300km/h信号要求,但你怎么知道哪些车需要通过秦沈线?在秦沈线周边的高速铁路如哈大、津秦、京沪,全部部署GSM-R以后,就秦沈中间这一段搞特殊化,要求每列过路的车都再安装一套TVM430,合适吗?至于ZPW2000,这玩意是纯国产的,电气化局信号院自己搞出来的,的确不够高档,性能不够好,但能够满足列车最短5-6min追踪时间的要求,用在普通200km/h线路上一点问题没有,我国高速铁路除了GSM-R外,还要另行安装一套ZPW2000作为备用信号系统,何况秦沈还没有备用信号系统。将来中国铁路大江南北用的都是GSM-R/ZPW2000,所用动车组用的都是相应的车载配套设备,不可能保留秦沈这短短的一条线(还处在路网中间)搞特殊化,要求所有过路车辆安装TVM430(虽然现在秦沈车少且以机车为主,这么做还能凑合)。

ETCS规定装配了GSM-R就可以不需要轨道电路,ETCS-1/2级规定使用地面点式应答器或GPS或其它方式,ETCS-3规定使用GSM-R自身的无线定位手段来解决列车定位和完整性检查。至于闭塞制式,也许TVM430能满足最高级别的虚拟闭塞甚至移动闭塞要求,这个要求GSM-R也能实现(ETCS-2/3)。而实际应用中呢,秦沈现在根本就用不上!现在包括未来一段时间(哈大、津秦客专建成前),秦沈线使用传统的固定闭塞分区并保持5-6min最短发车间隔就足够了,好与周边京秦、沈哈铁路兼容,秦沈线现再也没那么多车。秦沈加装ZPW2000作为备用信号系统并不贵,短期内可以不需要所有过路车辆都加装TVM430,远期可以作为再次加装的GSM-R的备用信号系统。TVM430这个东西还是早点作古比较好,搞个不兼容的东西实在很麻烦。

GSM-R在胶济线本来就没起到关键作用,设备是西门子赠送的,可能是为了熟悉安装使用并试验西门子GSM-R系统可靠性吧,浙赣线没装备GSM-R照样能跑200km/h。

你提到TVM430是阶梯式速度控制?这还没有一次速度控制先进呢,看来法国就是与众不同,中国未来要发展的CTCS-2和ETCS-2都是一次连续速度控制,这种模式可以充分发挥动车组的高性能优势,最大程度的减少追踪距离。

不是因为奥运,而是本届铁道部政府上台不久就提出跨越式发展,说白了就是今后铁路发展全面向世界先进水平看齐,反映在普通铁路建设和既有线改造方面,就是速度目标值从以前的140km/h的国内水平一下子提高到200km/h的国际先进水平。铁道部2003年10月就颁布了439号文发《新建时速200公里客货共线铁路设计暂行规定》,04年以后开始或即将开始改造的浙赣、胶济、郑徐、京九等都按照该文件进行改造,将来都能跑200(不是全部,是绝大部分路段),新建的太中银、兰渝等铁路也都按照该标准进行设计施工,200不是口号,就是现实。如果没有跨越式发展,这些铁路改造后顶多也还是最高140的水平。
发表于 2006-10-10 15:02:15 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2006-10-10 11:22 发表



论文上提到ZPW2000的封闭区间是8.5KM,可否认为地面信号间距就是8.5千米?不管怎么说,ZPW2000与GSM_R和TVM430都不是一个档次的技术和设备。


我现在没有具体技术指标。你提到封闭区间8.5km,可以认为地面信号机间距会肯定是不高于8.5km的,而不是说就是8.5km。ZPW2000的确是低档货,是适用于普通铁路的东西,满足5-6min追踪没问题。以秦沈线目前的利用率,估计连ZPW2000都用不全,更别说更高级的信号系统了。
发表于 2006-10-10 18:30:52 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-10-10 14:52 发表


秦沈就山绥66km是高速试验段,用了不少进口设备,显然这不能代表秦沈404km的全部。你看得那些资料不少有些过时,按照铁道部现在关于250km/h客运专线的设计标准,秦沈线首先从线路平纵断面讲就不符合高速要求, ...


我看的论文.....全部是全部是2006年的新作,2006年1月:介绍GSM_R与CTCS的,2006年2月:CTCS2的详细介绍。当然写论文这帮人非常有可能copy copy再copy,而且所谓的工程师和专家多半都是一知半解。

了解你的意思,秦沈坡多是事实,也是设计者最大失败,普通车确实舒适度极差,但密接车钩+联合制动的新车和动车组就没有问题了。我想知道的是........谁说秦沈未来提速至250或300不可能?胶济改造可以跑200,秦沈改造后会更慢?24米T型桥我不清楚,没听说过。那个下沉,过渡段不均匀沉降问题,在星星试车初期确实明显,问题是只要是新线就会狠明显,青藏不也是跑了一段试验+货车线路才好一些吗?目前仍有下沉问题困扰。秦沈还没正是运营的时候,这个问题就解决了,有幸在车上碰到了负责路基维护的领导,他告诉我,只有某些桥的连接段(因为桥采用各国不同方案),还有部分路段明显沉降,已经搞定,刚好当时另外一名车迷,夏×在场,不过他从不来海子。坐车的感觉也明显,下桥从感觉明显到基本无感觉,盘锦前后路段下沉也很快没有感觉。秦沈是第一条,被当了试验品不假,但比起原有线路以及信号设备,还是先进很多,改造之后也只会快不会慢,这点相信你不会反对。

至于TVM430这套系统,确实存在上线车就要安装车载设备的问题,但并不是您说的不可预知,部分特快,和绝大多数快速+普通车,都是在山海关换头,这些机车完全可控。剩下的特快没几个,完全可以预知,接下来就是动车组,更是大城市点对点的跑,完全可以预知。中国的铁路机车运用实在太规律了,我觉得机车运用的配置没有问题。当然,真要说这东西贵,也确实没办法,我没调查过,但我相信真正的GSM_R(摆脱地面信号设备)的车载设备只会更贵。所以前面我就认为,即使改造也是改成GSM_R,改成ZPW2000意义不大。此外,如果真的ZPW2000+TVM430的控制方式,那么列车的监控距离,行车密度都将大大折扣,混合控制的结果就是高端标准屈就低端标准。GSM_R和ZPW2000的混合控制也是如此,当然这里面提到GSM_R指的都是ETCS3标准,真正的。

关于阶梯式控车和一次连续式控车..........看了一下图例,其实都是控制办法,软件的取向,真正说谁先进与否,还是我上面提到的,要看硬件设备,地面信号点间隔。至于秦沈会不会加CTCS2标准的设备,您一直坚持您的观点,我也是,至于具体铁道部怎么做合适,我们拭目以待。

《新建时速200公里客货共线铁路设计暂行规定》,中铁内部被成为劈叉式发展,报道也好,宣称也好,确实都是200,前面提到这个也确实知道铁道部是这么规定的,但您信吗?!沟海200?郑徐200?我同学画了沟海的一段,郑徐的一段,京广南部一段,全部是把120或者160的数字直接改成200,没有任何改动。大家都是得到领导授意这么干的。我想您有空坐一坐我提到的线路就清楚了。

高兴与您交流,我觉得我们需要了解更基础的技术指标和现实数据才能更明确各种优劣,我也是看了不少论文和资料才发现原有的一些想法不确切。

最后顺便提一下,德法目前在联合设计建造新的高铁,甩开比利时,直接从法兰克福--曼海母,从德国西偏南直接进入法国,届时巴黎-法兰克福全程3小时,请注意信号控制部分,法国境内是TVM430,德国境内是基于GSM_R的ERTMS,德法不傻,他们新线都可以这样,我们为何不可?
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