海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: yehorse

有消息称:第六次大提速将增开44对夕发朝至直达特快列车

 关闭 [复制链接]
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:13:28 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:08 发表% \& n4 R8 |' x/ E4 O

0 ]" d1 p8 P( R! q& d" J: V我给你的连接是五提以后的总结。貌似数据说明那里还是瓶颈

8 O( x: C& s' S8 M* v
/ V, x5 ~! F: ~+ \其实瓶颈还有不少,但铁道部有办法分流车次,合理排图,尽力增加区间通过能力。' Z2 x0 n1 G1 Q" W9 b! Z1 \
- R7 S3 [8 |% a6 n
不少瓶颈(如沪宁、南京广)喊了很多年,这些年不都在不断加车么?我国铁路既有线路还是很有潜力可挖的。要不铁道部总喊扩大内涵再生产是什么意思?挖潜扩能的路还很长。比如五提后开通了宁西铁路,原来西安以西的货车去苏浙地区就不需要再经由徐州——蚌埠,宣杭铁路最近也复线化了,这些年竣工了不少新线,总体能力增加不少的,你不必太悲观了。6 a& d" ]! ]5 u0 D, E5 i) E! k
6 T! N  c3 I" ^& k% Q* N0 V
[ 本帖最后由 yehorse 于 2006-8-31 00:14 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:16:46 | 显示全部楼层
原帖由 木已成舟 于 2006-8-30 22:37 发表
& |: z# J3 [8 N) C7 y3 j线路运行上应该是可行的,大家应该看到提速的进步。$ ^) l1 W3 L2 _7 o
  p& N( l# w) g
以京沪上海到蚌埠为例:3 ]" H! `* _5 M, T; c
首先,我们要明白,杭州到北京和合肥到北京将改到京九,与昌京直特形成追踪。
. T9 f2 D* V! Z关于杭京改京九我早就研究过了,路程近200公里,宣 ...
5 _, D4 E- I; o, a5 Z3 N0 y0 O2 x
( o  u& {1 B) D6 r* N3 _- [
京沪、京杭直特没有分流京九的打算。倒是不少京沪线上的货车“尽可能”分流到京九铁路,反正现在牺牲货车的影响比牺牲客车强。
发表于 2006-8-31 00:17:09 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-30 23:57 发表1 S3 P- P4 }: _* r+ z

. a4 G/ w' U- c* H7 h
; D6 F2 q$ o7 R' }* x6 x% M( f你是指那些城市???我知道北京西——长沙的直特常年紧张,票很难买,1趟绝对不够,2趟也不嫌多。

) C: `6 t/ @) ?  r3 i  u& |) Q, u! u+ i" ?/ g* y# `
首先北京与合肥、武汉、上海、杭州间都不具备那么大的直达需求。% e1 _/ q: ^; ]) M0 O1 S7 f

' P, i/ ]  L2 a7 A! B9 s8 @# j其次,你知道的北京西——长沙直特长年紧张也是杜撰的吧。6 i2 p6 Z' [$ \* }6 }& F$ L1 ~
一直以来,除了西安车与哈尔滨车之外,还没有那个软卧直特敢说自己平时上座率还算不错。6 X1 @1 a2 R: e# ^0 z

; g4 L$ U; a, Q5 e0 c3 P黄金周、春运的时候紧张个一两把,这算不上常年吧。
发表于 2006-8-31 00:17:49 | 显示全部楼层
北京增开的几乎是在原有的线路上增加的!
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:19:10 | 显示全部楼层
原帖由 木已成舟 于 2006-8-30 22:42 发表. z2 `/ C0 n- W" F
这样,蚌埠到徐州间只有18对了,分两批跑 ,对线路影响并不是很大,
8 X9 R/ n; ^7 ~& h/ b当然我认为有些还是太多了点,比如西安4对。; o7 s! Y. T: n" V0 w3 ?
另外相信京沪如果8对,肯定有硬卧了,
& G. p+ u6 p( d0 a3 E" B现在商务人士习惯软卧,所以硬卧女方不应该有什么冲击了。
, p7 ]( Z- z; u0 |4 o* Q0 N1 [7 I. ~
- \) T" V8 P" U. ^. ?* F. R- l
京沪间直特继续形成一批次追踪,但西安、天津、济南、郑州到上海的直特将形成另一批次追踪运行,应该是2批或3批。2 W2 f3 r* _8 J3 B8 L) p; q
1 r+ N* y) ]" R; Q; X
京沪间8对ZT仍然为全软席,没有硬席。
发表于 2006-8-31 00:20:12 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:09 发表
. j& E- m; O; i+ e; p$ G' o: t! I
9 b; ?: |1 x3 r5 v2 @+ P0 _0 }# [, ]9 g4 e) \+ R1 V% }; x, u! ^3 R
铁道部开行直特是很赚钱的,其实应该这么说,开行大量全软车是很赚钱的。因为现在有很多旅客能够消费得起软卧(大部分是公款),如果硬卧足够多,他们就不会选择软卧,如果大量开行软卧,这部分客户群一点也不会减少,而总收入却白白增长了50%,因为如果选飞机票价更贵,还有很多不便利之处。这就是铁道部大量开行全软卧直特,尽力保证软卧票额的充足,使得想买软卧的乘客决不会发生一票难求的问题,有需求即可满足。这正是铁道部的精明之处。
. _+ m! [- i3 l2 a/ G! i杀贫济富是绝对说不通的,大部分特快和普快车并没有取消,相反会增开一些快速和普快车(虽然增开普通车的比例没有增开ZT那么猛,但就普通车绝对数目而言,并没有减少,仍然是增加的),何来的杀贫之说?富人大量乘坐飞机,为什么不能将这部分客源吸引过来乘坐较飞机便宜的软卧?难道非要他们乘坐硬卧?那样也许人家还嫌不舒服呢。
6 X" H! ^2 y  P! m8 ~1 C% J' T) P! X7 o

0 x$ z3 ]0 Y% Y. X+ t嗯,铁道部不但要赚钱,还要承担很多的社会义务。公款和大款,确实消费的起,可是普通人呢?想买软卧的乘客决不会发生一票难求的问题,有需求即可满足。可是谁来满足想买硬卧的乘客呢?) ~& _4 c1 Z0 K5 y% l( A3 q% U3 |

5 `: E( O" I, J; ~; r3 \* @杀贫济富我也觉得没这么夸张,不过至少五提给了我们一个讯息,在现有的运能基础上,就算维持列车开行数量不变,但是列车之间的速度差越大,扣除系数越大。这样,至少从局部上看,慢车将因为被越行而越来越慢。$ G9 e7 ^1 ^# y5 B* V  ?
8 R# O- K* d9 p: {6 j& D" D& Z
http://bbs.hasea.com/viewthread. ... 6%26filter%3Ddigest
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:22:38 | 显示全部楼层
原帖由 Watier 于 2006-8-31 00:17 发表
% S" i5 G+ U5 [1 }5 r- M  B) t4 C, i2 M# V1 E# l. P
9 `7 ~+ n, s; C% J  y
首先北京与合肥、武汉、上海、杭州间都不具备那么大的直达需求。
6 ?& v! `+ a3 b; f. h$ m  o# v& t- d3 U5 W$ z% \
其次,你知道的北京西——长沙直特长年紧张也是杜撰的吧。
0 w& L9 ~" r. d0 `% {" ~# `, C一直以来,除了西安车与哈尔滨车之外,还没有那个软卧直特敢说自己平时上座率还 ...

7 G8 ]6 ^5 L0 \$ v8 N6 L
4 V+ |0 T! G, a/ b是否有需求我说了不算,铁道部拥有全部票额数据和专业的调查公司,直达车票额是否紧张,是否有直达需求,我想他的看法肯定比你的准确。
9 ~' V$ M% [. c' A, [: H9 {
& F1 G9 {+ ]" }0 Q4 ~6 B1 }2 j京长直特紧张不是我杜撰的,今年我亲身体验了三四次买不到票,从来都不是在黄金周。不说远的,就说刚刚过去的七八月份,我两次去买票就没买到(买当天和第二天的,被告知只有第三天的),
发表于 2006-8-31 00:23:31 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:12 发表
- c9 e9 _9 s4 ~. `
' c# A, u  v/ _- b- j& x: V1 s# |* z1 C, t+ j
如果一批跑,那对线路影响不是更小?对于低等级客车来说,如果被两批车踩,那还不如一次被踩了算了。

8 j8 u/ u) R* C
. J1 D5 Y; o9 G有些慢车可以趁这个空拐到支线去了,就逃过一劫啊!
发表于 2006-8-31 00:26:44 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:13 发表
) `. K9 C; L  @  v5 [1 C$ \; K4 C
4 e8 Y1 [; Z- w% v6 b: J不少瓶颈(如沪宁、南京广)喊了很多年,这些年不都在不断加车么?我国铁路既有线路还是很有潜力可挖的。

4 u; z( {  S+ [. B1 y2 k3 A8 N5 {7 T$ H
你看看沪宁线的列车速度不断提升,同时缩短追踪时间间隔,这也算是不断加车的一个前决条件。3 E# K* v& L& G/ r3 U9 \  k+ V
, _0 [% Q* o; o; ?6 w2 ?
而且,就沪宁而言,客运的增加往往是伴随着货运的不断减少为代价的。5 U1 Q6 c, x; k
$ l6 B7 }1 g  ]# Z
铁路开了很多新线,但是并不是都能起到分流作用的。& o9 K% i4 z  j/ ]! T" J6 o1 i$ m: s

  J$ g& |& B$ F: D$ H9 \! J! J我也不是过于悲观,只是我觉得这样的图,至少对货运来说,牺牲太大了。
发表于 2006-8-31 00:28:42 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:22 发表3 x; a" o+ `+ H

6 ?! Z  g2 j# G3 Y$ F2 d
, R0 d  B, a  [( \是否有需求我说了不算,铁道部拥有全部票额数据和专业的调查公司,直达车票额是否紧张,是否有直达需求,我想他的看法肯定比你的准确。+ V. m0 Z6 z& Z, R& o) \

( a1 }: ]# r6 D+ u京长直特紧张不是我杜撰的,今年我亲身体验了三四次买不到票,从来都 ...

% c* W( V5 b  |) X
. l0 K' @; j; \' J% c& s不说远的,就说本周,Z17每天也要空着至少5节车厢运行!* F+ i5 F, D+ I8 A
你自己去看看吧。
# ]7 W( D' c9 A0 E  H& m你体验了三四次买不到票就能得出“常年紧张”的结论,可见……7 ?3 L  a- Q4 \' ^! G: a& Y
铁道部拥有什么专业的调查公司,全都是垃圾,搞得好的话,直达车就不会持续那么长时间一直上座率不到50%跑了。中国铁路不是资本主义的企业,是永远不会按照市场规律办事的。
. g* U& W0 H" I/ Q3 K现在软卧客流才刚刚培养起来就要这么扩大,不仅不考虑市场。更是不从技术上出发的空想。
发表于 2006-8-31 00:28:58 | 显示全部楼层
原帖由 Watier 于 2006-8-31 00:23 发表
! ?1 X* y2 y5 u' Y/ t9 d3 {6 H4 }* i1 O+ B& ]: B9 ~1 q" V

9 ^. p+ O: e  C有些慢车可以趁这个空拐到支线去了,就逃过一劫啊!
" a+ x+ L% `( b! V6 w9 X" E

( l# |7 I1 I% y) y* g' `! p呵呵,这只是个理想的模型而已。
! r* D1 s5 E% L9 k$ P  a0 {
- e4 b5 f+ j  P' ?: T7 K7 Q五提里被踩的那么多冤魂,有多少个在群来之前,趁这个空拐到支线去逃过一劫了阿?:lol
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:32:15 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:20 发表9 o4 D9 |' D! Q% R- V% M8 e

1 Q: `! U" ?' ]( T* h' B0 U! F* P/ b, u( ^% p" V3 c) k
嗯,铁道部不但要赚钱,还要承担很多的社会义务。公款和大款,确实消费的起,可是普通人呢?想买软卧的乘客决不会发生一票难求的问题,有需求即可满足。可是谁来满足想买硬卧的乘客呢?
+ Z; E6 G) i; n3 j* X. L9 c" f5 `3 H1 O& J5 n% p+ Y/ Q
杀贫济富我也觉得没 ...
, L$ K5 X* T: T# H$ f
! U: l# m+ t- m: X
普通车变慢也是少数车次,大部分会变快的,还要考虑新线的开通使用。9 B) i- N% J4 R6 j6 A3 A
' U4 F2 B, }; C( Q
至于有需求即可满足,显然不可能在硬座硬卧软卧上全部实现。所以目前只好先满足少数高端旅客了,毕竟铁道部需要钱,才能继续修客运专线,才能从根本上解决客运紧张问题。从这个角度讲,这算不算是现在掏富人的腰包以修更多铁路,将来才能满足更多穷人的乘车需求呢?
6 D0 _2 G+ D$ P/ W. X4 H
- i" F" R  ?3 Q4 X# l! b0 t铁道部开行软卧另一个角度也是同航空竞争,要是到,做得起飞机的,如果选择火车,一般会嫌火车慢(尽管已经夕发朝至),只能在舒适性上做文章了,这也许是软卧诞生的初衷。还有一点我想应该是铁道部可能想在目前培养高速铁路的客流。想想看,京沪高铁五年后就会建成投入运用,如果现在连软卧都消费不起,都嫌贵,那5年后高速铁路客流从何而来?如果现在铁路车票很便宜,高铁一开通,车票突然变的很贵,必然不利于客流的吸引。相反,这五年慢慢逐步提升高端车的票价,5年后平稳过渡到高速铁路的高票价,大部分客流会平稳从普通铁路迁移到高速铁路上去。
发表于 2006-8-31 00:35:34 | 显示全部楼层
一切都等六提后揭晓吧
发表于 2006-8-31 00:35:39 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:28 发表
8 F1 t. P0 ^' C1 T0 n1 Y# J" `9 D4 g! O! K* \$ L
: F9 c/ c% c! `9 Q; }/ N! E- M
呵呵,这只是个理想的模型而已。
& I' a* g& ~9 T! A. r: T. E+ B" e6 x0 J, P5 n
五提里被踩的那么多冤魂,有多少个在群来之前,趁这个空拐到支线去逃过一劫了阿?:lol

; G) D% K( ~  W) k# U3 k, M& j9 J9 e$ }4 V8 Z7 r
还是有的……1 h" Z4 }7 \- B
也还有一些猛跑到终点,躲过一劫……: p$ |% W# f' i/ }
对于他们来说,略晚点的话,将会是一场噩梦!
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:40:33 | 显示全部楼层
原帖由 Watier 于 2006-8-31 00:28 发表
9 `: Z! u: y* j" M, `6 N4 ^4 o% ]! V2 x9 Z; T

- R: \* S' s7 H' d不说远的,就说本周,Z17每天也要空着至少5节车厢运行!$ h% H* S- N" G9 Z/ C& ^
你自己去看看吧。  p" P6 g' @+ |; r6 n
你体验了三四次买不到票就能得出“常年紧张”的结论,可见……
! H! U% M4 h/ B( h4 ?8 l铁道部拥有什么专业的调查公司,全都是垃圾,搞得好的话,直达车就 ...

7 \( [: \1 J0 }7 I: i
4 {/ s5 e- i% u; V& W本周Z17的情况我不清楚。现在暑运还没结束,Z17空5节,我感觉不可思议。
" Q# [+ N/ K, B( M  }! h" P$ w8 h: C) i8 a0 e8 Z
有没有人说说最近全国各个直特的上座率情况。
发表于 2006-8-31 00:40:35 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:09 发表/ D! a) F0 |" J* S/ j; i, Q
% M! u7 s: s, ]. [$ X2 C
/ l8 v9 W) e4 @" e0 A
铁道部开行直特是很赚钱的,其实应该这么说,开行大量全软车是很赚钱的。因为现在有很多旅客能够消费得起软卧(大部分是公款),如果硬卧足够多,他们就不会选择软卧,如果大量开行软卧,这部分客户群一点也不会减少,而总收入却白白增长了50%,因为如果选飞机票价更贵,还有很多不便利之处。这就是铁道部大量开行全软卧直特,尽力保证软卧票额的充足,使得想买软卧的乘客决不会发生一票难求的问题,有需求即可满足。这正是铁道部的精明之处。2 [* I1 s, Y, Y* g! U
杀贫济富是绝对说不通的,大部分特快和普快车并没有取消,相反会增开一些快速和普快车(虽然增开普通车的比例没有增开ZT那么猛,但就普通车绝对数目而言,并没有减少,仍然是增加的),何来的杀贫之说?富人大量乘坐飞机,为什么不能将这部分客源吸引过来乘坐较飞机便宜的软卧?难道非要他们乘坐硬卧?那样也许人家还嫌不舒服呢。
+ z! M0 q. F& K( B5 T' t& N! J
4 h5 D/ Z# }1 L( f0 s& b, V7 G
我还想就这个问题补充一点。% S; H, [9 ?9 L) o5 |

2 [# e/ K3 k7 a7 o: F! h开一节软卧,跟开一节硬卧,其实应该差不了多少吧?( i5 M9 H2 b: F' Z0 y6 }
  V* z5 @9 C( G
以北京上海为例,一节软卧,480*44=21120;一节硬卧,320*66=21120,我没仔细算,但至少是这个数量级。# b6 K3 Y: @  Y8 Y1 q3 Y
2 ?2 ^$ }5 }5 V) H3 S+ m
真想赚钱,可以取消绿皮增加空调车。同等的运能,多出有70%的收益了吧?而且你想,rw不愿意座的,可以坐飞机,价格比值差不了太多;但是空调yz不愿意座的乘客,还能选择什么交通工具呢?汽车还是飞机?这个价格比值对于这部分消费群体来说,可大了。。
发表于 2006-8-31 00:42:58 | 显示全部楼层
原帖由 Watier 于 2006-8-31 00:28 发表7 Y, f; s5 B' G* b. Q
3 @% ?/ V# U! n; f: r9 B

, U5 I: ~2 h2 m; _8 _1 Y/ T6 {不说远的,就说本周,Z17每天也要空着至少5节车厢运行!
! r9 S, i( M) K. A$ [你自己去看看吧。% T' p$ Z4 o' w1 V1 Z% g
你体验了三四次买不到票就能得出“常年紧张”的结论,可见……( M$ B* H5 g* V' ?
铁道部拥有什么专业的调查公司,全都是垃圾,搞得好的话,直达车就 ...

5 `* L, u/ p5 d0 x5 N直特也没规定只能挂软卧啊,新开的直特就不能挂硬卧,甚至硬坐?
发表于 2006-8-31 00:46:02 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:40 发表& p2 @/ [2 `$ m" _- I$ p

. _9 t) U) m9 O  N
7 y0 T5 P& s* k# j$ d" o7 F0 Y本周Z17的情况我不清楚。现在暑运还没结束,Z17空5节,我感觉不可思议。
$ p; I- ^: Q' y  q% m/ s+ |" y
7 b9 O7 l" c% U( k有没有人说说最近全国各个直特的上座率情况。

7 R, q+ x$ T4 ?7 @1 n
+ {2 q" j: m. _$ A  g/ E9 O% \, |) i3 @
: k8 L. `- w+ X; A1 i3 z& g' a5 f
这个简单,你去随便看看036就可以了。
! U6 h  p$ p& s2 ?* |
& F' ]4 K* y( B8 ]: U+ M" u除了内部留得、五大班子、驻京办事处留得等等各种内部票
5 T) S  G& u" [现在拿在窗口卖的每天都剩下二百多张软卧。5 O7 o* x" E5 x/ c7 D7 X/ B3 J/ I0 O

" {1 ?0 b$ b  D& S# w" P: h/ \& PZ15部分时间上座90以上,Z19部分时间上座90以上,上海客流也刚刚培养起来。
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:48:01 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:40 发表
5 }4 b* i. s+ D3 y$ l, H3 P- v1 K- ~
) ]# u+ w3 j' K8 W0 T, ^/ |# O
我还想就这个问题补充一点。$ `8 {) u6 R' J  A5 }' e8 o8 J

: s$ V% J# e( ^% ~% y: g. w开一节软卧,跟开一节硬卧,其实应该差不了多少吧?) g4 A' X$ k! M- R& |# [' r+ ^

2 ]: g+ w4 U* V$ m4 u以北京上海为例,一节软卧,480*44=21120;一节硬卧,320*66=21120,我没仔细算,但至少是这个数量级。9 m+ }" K2 q+ `4 d% N. D
$ k$ Z- ^) b; Q: D; C$ g
真想赚钱,可 ...

& j3 R- y4 c/ c- Y
. |0 ?6 l* w" ^你算得没错,铁道部不同席位票价差额就是基本按照每节人数差额比例定的。不过开软卧代替硬卧,总人数不变,总收入不就能大幅增加了么?这个前提是乘坐卧铺的总人数不变,即从硬卧迁移到软卧上的客流数基本不变,实际情况确实基本如此。硬卧嫌贵的,你能选择什么?飞机?汽车?硬座?呵呵,对比一下,还是软座性价比高(硬座最差,因为超员)。
# k( x' H; y0 `3 O( Y! e( G6 S
. [/ T: L. k# r3 @% Q; `套用《大腕》里的一句话,能买得起硬卧的,根本就不在乎再多掏50%的钱买软卧。何况还有很多是公款消费,只要比机票便宜,他们更注重舒适度的。6 j9 W& r7 N6 q) t/ w* E- Y! F. F4 Y

- N' b4 _  d+ T+ B绿皮换空调也是有的,多半是换25G级别的,由于不调整车次,所以可以长年累月的逐步更换,这个不必反映到运行图上。事实上,绿皮换空调从来就没停止过。
. H; |) e( }' L+ ]7 ^. i: r* Q$ {& ^; }4 {3 J8 U
[ 本帖最后由 yehorse 于 2006-8-31 00:50 编辑 ]
发表于 2006-8-31 00:48:54 | 显示全部楼层
原帖由 sixx 于 2006-8-31 00:42 发表2 h$ K3 N, [& Q, G. n' _
) _2 f* z8 e) l2 u
直特也没规定只能挂软卧啊,新开的直特就不能挂硬卧,甚至硬坐?
  _9 S' U2 q! X8 I' F

8 o% ]2 g: f4 v! a* K硬座那不可能有的' `/ V; S" o5 U
硬卧也不会太多  I1 M) w7 h! q
不然就没意义了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP备05069205号-1 )京公网安备11010702001036 京ICP证120035号

GMT+8, 2026-3-17 03:43

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表