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楼主: yehorse

有消息称:第六次大提速将增开44对夕发朝至直达特快列车

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 楼主| 发表于 2006-8-31 00:13:28 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:08 发表. U& S  X& u" v" x. v

" m: k" ^! M* G我给你的连接是五提以后的总结。貌似数据说明那里还是瓶颈

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其实瓶颈还有不少,但铁道部有办法分流车次,合理排图,尽力增加区间通过能力。* N; S+ L6 F& o8 t0 G
  n" t6 y+ |& @% \1 x# F3 }% K
不少瓶颈(如沪宁、南京广)喊了很多年,这些年不都在不断加车么?我国铁路既有线路还是很有潜力可挖的。要不铁道部总喊扩大内涵再生产是什么意思?挖潜扩能的路还很长。比如五提后开通了宁西铁路,原来西安以西的货车去苏浙地区就不需要再经由徐州——蚌埠,宣杭铁路最近也复线化了,这些年竣工了不少新线,总体能力增加不少的,你不必太悲观了。
7 ~. {: K: H& `5 A( z  u& F. Z
5 g/ Q) H2 i7 y[ 本帖最后由 yehorse 于 2006-8-31 00:14 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:16:46 | 显示全部楼层
原帖由 木已成舟 于 2006-8-30 22:37 发表- ?3 a, [( N' R& C7 I5 ]
线路运行上应该是可行的,大家应该看到提速的进步。: r3 x: G& n4 Q/ N0 Y

9 m4 p0 }; t: ^; G) b* y以京沪上海到蚌埠为例:! j# }2 u3 b  x* @9 ]* N
首先,我们要明白,杭州到北京和合肥到北京将改到京九,与昌京直特形成追踪。; i8 ~! {* O3 S7 M! F; a
关于杭京改京九我早就研究过了,路程近200公里,宣 ...

8 \/ }0 a/ W& b
6 Q) \3 b% F8 _3 T- c5 q2 w! V京沪、京杭直特没有分流京九的打算。倒是不少京沪线上的货车“尽可能”分流到京九铁路,反正现在牺牲货车的影响比牺牲客车强。
发表于 2006-8-31 00:17:09 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-30 23:57 发表/ x# L1 W" C3 \( Z

9 ~; r3 d1 f- R1 o+ }
6 \/ ~" t4 w' [, S! ]1 ?% L你是指那些城市???我知道北京西——长沙的直特常年紧张,票很难买,1趟绝对不够,2趟也不嫌多。

+ g; P( x. a7 V" t9 B9 A5 B, `: L/ y" ]  Q$ T8 r9 l
首先北京与合肥、武汉、上海、杭州间都不具备那么大的直达需求。% |+ A/ O, g; \  E& g3 @7 y$ C0 c
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其次,你知道的北京西——长沙直特长年紧张也是杜撰的吧。
4 Y' g! y7 o$ X6 u+ U/ j' Y2 z: z一直以来,除了西安车与哈尔滨车之外,还没有那个软卧直特敢说自己平时上座率还算不错。
: ~) V# R* H- ]+ }% F. \% U' w7 J5 ~; `" a, Z
黄金周、春运的时候紧张个一两把,这算不上常年吧。
发表于 2006-8-31 00:17:49 | 显示全部楼层
北京增开的几乎是在原有的线路上增加的!
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:19:10 | 显示全部楼层
原帖由 木已成舟 于 2006-8-30 22:42 发表
& R! q+ k6 \1 M7 K. M这样,蚌埠到徐州间只有18对了,分两批跑 ,对线路影响并不是很大,; j" N8 M2 A* m; W" B* X1 j- x
当然我认为有些还是太多了点,比如西安4对。
4 @; ?: I- Q9 ]另外相信京沪如果8对,肯定有硬卧了,5 ?/ G8 ]: V  P( p% U
现在商务人士习惯软卧,所以硬卧女方不应该有什么冲击了。
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京沪间直特继续形成一批次追踪,但西安、天津、济南、郑州到上海的直特将形成另一批次追踪运行,应该是2批或3批。- Q/ v/ g1 A3 N5 h% k: C

& v. ]% Q3 @" i, q' @+ E& X: g京沪间8对ZT仍然为全软席,没有硬席。
发表于 2006-8-31 00:20:12 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:09 发表2 E4 e) [* {& L8 k" Q" F- L
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' }, R( @8 u. |  z7 I3 F铁道部开行直特是很赚钱的,其实应该这么说,开行大量全软车是很赚钱的。因为现在有很多旅客能够消费得起软卧(大部分是公款),如果硬卧足够多,他们就不会选择软卧,如果大量开行软卧,这部分客户群一点也不会减少,而总收入却白白增长了50%,因为如果选飞机票价更贵,还有很多不便利之处。这就是铁道部大量开行全软卧直特,尽力保证软卧票额的充足,使得想买软卧的乘客决不会发生一票难求的问题,有需求即可满足。这正是铁道部的精明之处。; p; c2 j8 s. ]5 d6 U4 a
杀贫济富是绝对说不通的,大部分特快和普快车并没有取消,相反会增开一些快速和普快车(虽然增开普通车的比例没有增开ZT那么猛,但就普通车绝对数目而言,并没有减少,仍然是增加的),何来的杀贫之说?富人大量乘坐飞机,为什么不能将这部分客源吸引过来乘坐较飞机便宜的软卧?难道非要他们乘坐硬卧?那样也许人家还嫌不舒服呢。
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嗯,铁道部不但要赚钱,还要承担很多的社会义务。公款和大款,确实消费的起,可是普通人呢?想买软卧的乘客决不会发生一票难求的问题,有需求即可满足。可是谁来满足想买硬卧的乘客呢?( `4 j% R( L7 X+ M  F. c2 @. J

" B. ?$ R0 {+ I& T  {8 a4 U杀贫济富我也觉得没这么夸张,不过至少五提给了我们一个讯息,在现有的运能基础上,就算维持列车开行数量不变,但是列车之间的速度差越大,扣除系数越大。这样,至少从局部上看,慢车将因为被越行而越来越慢。- D$ A6 {" K* n9 |: q

; q1 c. q- }, k) xhttp://bbs.hasea.com/viewthread. ... 6%26filter%3Ddigest
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:22:38 | 显示全部楼层
原帖由 Watier 于 2006-8-31 00:17 发表! _  v7 u/ @! X8 i) ?
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首先北京与合肥、武汉、上海、杭州间都不具备那么大的直达需求。
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: P6 U. o6 s, v; e# H; d其次,你知道的北京西——长沙直特长年紧张也是杜撰的吧。
7 A3 ?/ J/ O/ y! O; N! j8 u一直以来,除了西安车与哈尔滨车之外,还没有那个软卧直特敢说自己平时上座率还 ...

& _! q" J# r* R1 w' m, p  W% c  u
7 \2 E. _8 `# D, U/ N. f是否有需求我说了不算,铁道部拥有全部票额数据和专业的调查公司,直达车票额是否紧张,是否有直达需求,我想他的看法肯定比你的准确。; ~/ G5 y+ Z! K2 Y; M

/ ~& ^* H" d7 J& U+ F京长直特紧张不是我杜撰的,今年我亲身体验了三四次买不到票,从来都不是在黄金周。不说远的,就说刚刚过去的七八月份,我两次去买票就没买到(买当天和第二天的,被告知只有第三天的),
发表于 2006-8-31 00:23:31 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:12 发表
# C0 A6 U3 C5 X: g) y2 X% E- {  N3 p" v4 v. U

+ h4 K$ ]4 T( N# x2 j, A如果一批跑,那对线路影响不是更小?对于低等级客车来说,如果被两批车踩,那还不如一次被踩了算了。
6 W% p- L4 D7 p
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有些慢车可以趁这个空拐到支线去了,就逃过一劫啊!
发表于 2006-8-31 00:26:44 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:13 发表
4 _, o# T4 Y7 N$ L/ W4 k# j: T" G7 U! t' T
不少瓶颈(如沪宁、南京广)喊了很多年,这些年不都在不断加车么?我国铁路既有线路还是很有潜力可挖的。

9 N' m# Z: x7 c' d+ u
/ C6 H8 s5 A. U) E) k你看看沪宁线的列车速度不断提升,同时缩短追踪时间间隔,这也算是不断加车的一个前决条件。
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而且,就沪宁而言,客运的增加往往是伴随着货运的不断减少为代价的。+ t% ~8 F* j3 B) M
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铁路开了很多新线,但是并不是都能起到分流作用的。" E1 ~/ `, ^6 C4 L1 P7 [
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我也不是过于悲观,只是我觉得这样的图,至少对货运来说,牺牲太大了。
发表于 2006-8-31 00:28:42 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:22 发表% F) ~* _- E3 M8 p& {7 R" T
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; A- ^& j! ^7 ^& T5 V- K是否有需求我说了不算,铁道部拥有全部票额数据和专业的调查公司,直达车票额是否紧张,是否有直达需求,我想他的看法肯定比你的准确。/ d( a  v" d/ F! l; ]& b7 {4 u

2 t6 E% G! N/ G; h- f7 M' G) p京长直特紧张不是我杜撰的,今年我亲身体验了三四次买不到票,从来都 ...
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不说远的,就说本周,Z17每天也要空着至少5节车厢运行!) |) D4 a+ {- v) Z
你自己去看看吧。
( H2 g; s9 p, V& D你体验了三四次买不到票就能得出“常年紧张”的结论,可见……
, X6 r- Z6 `7 {& M( |铁道部拥有什么专业的调查公司,全都是垃圾,搞得好的话,直达车就不会持续那么长时间一直上座率不到50%跑了。中国铁路不是资本主义的企业,是永远不会按照市场规律办事的。' g! i! H1 p! _' L) {
现在软卧客流才刚刚培养起来就要这么扩大,不仅不考虑市场。更是不从技术上出发的空想。
发表于 2006-8-31 00:28:58 | 显示全部楼层
原帖由 Watier 于 2006-8-31 00:23 发表" ^* N1 Q& r5 _& W
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2 G5 H: U0 k# h, R8 v有些慢车可以趁这个空拐到支线去了,就逃过一劫啊!

& _5 ~3 L, x+ A
8 i! A0 L1 n' G呵呵,这只是个理想的模型而已。
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+ y) K/ d4 _3 P- F五提里被踩的那么多冤魂,有多少个在群来之前,趁这个空拐到支线去逃过一劫了阿?:lol
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:32:15 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:20 发表
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7 r5 O# G' _6 Z, }/ X嗯,铁道部不但要赚钱,还要承担很多的社会义务。公款和大款,确实消费的起,可是普通人呢?想买软卧的乘客决不会发生一票难求的问题,有需求即可满足。可是谁来满足想买硬卧的乘客呢?" h: f- D  r3 Y  t2 O+ Q& i$ u0 H
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杀贫济富我也觉得没 ...
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普通车变慢也是少数车次,大部分会变快的,还要考虑新线的开通使用。- ]7 T8 v+ E, S0 j! ?! Z
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至于有需求即可满足,显然不可能在硬座硬卧软卧上全部实现。所以目前只好先满足少数高端旅客了,毕竟铁道部需要钱,才能继续修客运专线,才能从根本上解决客运紧张问题。从这个角度讲,这算不算是现在掏富人的腰包以修更多铁路,将来才能满足更多穷人的乘车需求呢?
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  T* u0 X4 Y: r; s3 N( V" v8 N- b铁道部开行软卧另一个角度也是同航空竞争,要是到,做得起飞机的,如果选择火车,一般会嫌火车慢(尽管已经夕发朝至),只能在舒适性上做文章了,这也许是软卧诞生的初衷。还有一点我想应该是铁道部可能想在目前培养高速铁路的客流。想想看,京沪高铁五年后就会建成投入运用,如果现在连软卧都消费不起,都嫌贵,那5年后高速铁路客流从何而来?如果现在铁路车票很便宜,高铁一开通,车票突然变的很贵,必然不利于客流的吸引。相反,这五年慢慢逐步提升高端车的票价,5年后平稳过渡到高速铁路的高票价,大部分客流会平稳从普通铁路迁移到高速铁路上去。
发表于 2006-8-31 00:35:34 | 显示全部楼层
一切都等六提后揭晓吧
发表于 2006-8-31 00:35:39 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:28 发表
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# u* T$ L& x& Y  `$ t$ D" k呵呵,这只是个理想的模型而已。
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五提里被踩的那么多冤魂,有多少个在群来之前,趁这个空拐到支线去逃过一劫了阿?:lol

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还是有的……
+ N! E2 E2 d* n8 f- ~6 a也还有一些猛跑到终点,躲过一劫……$ Z* c  s' @* C; U* B1 k
对于他们来说,略晚点的话,将会是一场噩梦!
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:40:33 | 显示全部楼层
原帖由 Watier 于 2006-8-31 00:28 发表
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6 o, q0 b+ f5 W' I6 g不说远的,就说本周,Z17每天也要空着至少5节车厢运行!
+ w1 E* ]& i" |5 }你自己去看看吧。3 ~3 [, I5 Y0 x
你体验了三四次买不到票就能得出“常年紧张”的结论,可见……
% I; P! J+ n. q/ q7 F- Q! w+ C7 P( y( T: `铁道部拥有什么专业的调查公司,全都是垃圾,搞得好的话,直达车就 ...

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本周Z17的情况我不清楚。现在暑运还没结束,Z17空5节,我感觉不可思议。. @% K  I" L# ]: w8 Y5 U
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有没有人说说最近全国各个直特的上座率情况。
发表于 2006-8-31 00:40:35 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:09 发表. F  m( |4 N8 F" B
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0 O0 _& _" j: ^7 A1 n3 ]铁道部开行直特是很赚钱的,其实应该这么说,开行大量全软车是很赚钱的。因为现在有很多旅客能够消费得起软卧(大部分是公款),如果硬卧足够多,他们就不会选择软卧,如果大量开行软卧,这部分客户群一点也不会减少,而总收入却白白增长了50%,因为如果选飞机票价更贵,还有很多不便利之处。这就是铁道部大量开行全软卧直特,尽力保证软卧票额的充足,使得想买软卧的乘客决不会发生一票难求的问题,有需求即可满足。这正是铁道部的精明之处。
3 I, F5 t% J! M2 D7 B! n" K杀贫济富是绝对说不通的,大部分特快和普快车并没有取消,相反会增开一些快速和普快车(虽然增开普通车的比例没有增开ZT那么猛,但就普通车绝对数目而言,并没有减少,仍然是增加的),何来的杀贫之说?富人大量乘坐飞机,为什么不能将这部分客源吸引过来乘坐较飞机便宜的软卧?难道非要他们乘坐硬卧?那样也许人家还嫌不舒服呢。
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8 k' w2 ^. K9 W  e; T5 [8 S我还想就这个问题补充一点。
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& Q2 |- M- S; d& _开一节软卧,跟开一节硬卧,其实应该差不了多少吧?9 ?2 ?/ F) I" U2 ]/ z6 Z- H- S

, ]$ Q  B/ N0 k8 g# x0 }* d以北京上海为例,一节软卧,480*44=21120;一节硬卧,320*66=21120,我没仔细算,但至少是这个数量级。
1 c1 m! S- L; k# W! [) z3 `+ a/ P# G1 }- f* ]+ B- k5 E/ |# L
真想赚钱,可以取消绿皮增加空调车。同等的运能,多出有70%的收益了吧?而且你想,rw不愿意座的,可以坐飞机,价格比值差不了太多;但是空调yz不愿意座的乘客,还能选择什么交通工具呢?汽车还是飞机?这个价格比值对于这部分消费群体来说,可大了。。
发表于 2006-8-31 00:42:58 | 显示全部楼层
原帖由 Watier 于 2006-8-31 00:28 发表
; Y/ F$ Z1 K" d3 r) S' Z4 c" ^2 Z. a( H1 Z: M; N( F$ w- d

" S5 g/ @4 o" w6 F/ ?. ]% v* V不说远的,就说本周,Z17每天也要空着至少5节车厢运行!3 r, g( ]$ P1 L
你自己去看看吧。
+ K( Q4 h2 h# v" b* j9 f+ v你体验了三四次买不到票就能得出“常年紧张”的结论,可见……8 H" f6 j7 |. R; Q& j& G: \$ Q, u& _
铁道部拥有什么专业的调查公司,全都是垃圾,搞得好的话,直达车就 ...
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直特也没规定只能挂软卧啊,新开的直特就不能挂硬卧,甚至硬坐?
发表于 2006-8-31 00:46:02 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse 于 2006-8-31 00:40 发表
& h* r4 s" @# e) v. m! m# w6 w; ]6 t- ^9 g( H
7 d& L0 V8 f3 B
本周Z17的情况我不清楚。现在暑运还没结束,Z17空5节,我感觉不可思议。
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* J. o/ |& W- [8 `有没有人说说最近全国各个直特的上座率情况。

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6 x7 W+ O% b0 ^5 {
这个简单,你去随便看看036就可以了。# X: a. i4 ~' N# y

5 I+ E! D1 V) F+ p( ^除了内部留得、五大班子、驻京办事处留得等等各种内部票
: d- W- I5 k, n6 k现在拿在窗口卖的每天都剩下二百多张软卧。
) g9 r' ^% H3 e; M: z( Q7 v2 U! Z, ~/ b9 i( o2 k$ V
Z15部分时间上座90以上,Z19部分时间上座90以上,上海客流也刚刚培养起来。
 楼主| 发表于 2006-8-31 00:48:01 | 显示全部楼层
原帖由 liaus 于 2006-8-31 00:40 发表
' w2 B+ t: p. G4 s/ d+ l  P
7 v  d1 p" p* V" W  r3 g3 j9 g: K( [2 [1 b( L+ j3 j
我还想就这个问题补充一点。
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) k2 E4 P# f2 N7 C& h开一节软卧,跟开一节硬卧,其实应该差不了多少吧?) K. i. J* Z! \! D% o3 \
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以北京上海为例,一节软卧,480*44=21120;一节硬卧,320*66=21120,我没仔细算,但至少是这个数量级。
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真想赚钱,可 ...

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8 P. N' [5 [+ ^  f: ]; m1 @4 g* o" u4 W/ M你算得没错,铁道部不同席位票价差额就是基本按照每节人数差额比例定的。不过开软卧代替硬卧,总人数不变,总收入不就能大幅增加了么?这个前提是乘坐卧铺的总人数不变,即从硬卧迁移到软卧上的客流数基本不变,实际情况确实基本如此。硬卧嫌贵的,你能选择什么?飞机?汽车?硬座?呵呵,对比一下,还是软座性价比高(硬座最差,因为超员)。
! S" `3 T0 C# _2 E
; Y2 M/ C* I# B# g" ~5 T/ l套用《大腕》里的一句话,能买得起硬卧的,根本就不在乎再多掏50%的钱买软卧。何况还有很多是公款消费,只要比机票便宜,他们更注重舒适度的。4 ~4 U8 r1 e2 H% a! Y

+ z( n& G2 I- ]+ o2 l5 I9 x0 R绿皮换空调也是有的,多半是换25G级别的,由于不调整车次,所以可以长年累月的逐步更换,这个不必反映到运行图上。事实上,绿皮换空调从来就没停止过。
7 d8 Z7 h; L  E
& D4 b3 K% B# Q) U$ d[ 本帖最后由 yehorse 于 2006-8-31 00:50 编辑 ]
发表于 2006-8-31 00:48:54 | 显示全部楼层
原帖由 sixx 于 2006-8-31 00:42 发表
0 [( T1 H) I9 j) G' n' N+ w+ F& A& d) F' [
直特也没规定只能挂软卧啊,新开的直特就不能挂硬卧,甚至硬坐?

+ A9 B0 ?# R8 W: L" l" `+ |  l) A; @+ q
硬座那不可能有的! h+ L  j% o  @/ {" ^
硬卧也不会太多
6 Z# }  n; G. F; h+ U2 [. i不然就没意义了
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