在丰沙大上，替代8K做货运主力的车型会是谁？

zhhade1987 · 发表于 2012-12-6 11:38:46

asoya 发表于 2012-12-5 14:34
找了一篇关于重载列车压钩启动的文章，这篇文章主要讲坡停之后的起车方法，和司机的操作判断有很大关系。 ...

理想状态是列车阻力也小了，可是实际运用中是不是能给说说么，这个我还真不敢说阻力一定小了。比如拉煤的敞车，下雨大了水留在煤中，或者拉木头的车，木头吸水，这个到底能增加多大分量，以前看过一个关于陇海线的，提到雨天列车重量提高。

DF110008 · 发表于 2012-12-6 17:49:45

wheremylove 发表于 2012-12-5 15:30
“重载还是三轴粘着利用率好（如美国的内燃重载）。”

——木有这样的说法，美国的内燃机车长期采用位 ...

原来如此

不过这些显然是要"两手都要硬"，不存在谁重要谁不重要，要是反过来说我们在"软"方面做得好"硬"方面做得不好，也会碰到天花板吧？否则的话美国就不用改中心销了。

或者换个说法，今後机车的粘着利用率稳定在94%的水平，重点则放在粘着控制系统，才是提高牵引力的最佳路途。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-6 23:10:45

wheremylove 发表于 2012-12-5 15:30
“重载还是三轴粘着利用率好（如美国的内燃重载）。”

——木有这样的说法，美国的内燃机车长期采用位 ...

ND5确实是这样的，后来从丰沙和京原退下来，这个因素很重要。

wheremylove · 发表于 2012-12-8 13:49:56

桂铁洛段发表于 2012-12-6 00:19
盆友，照你这么说我们国内还很先进？？美国内燃车到现在都没有用低位牵引杆，那怎么就比国内的车要拉得多 ...

美国机车现在用的中心销模式，粘着重量利用率90~92%，跟DF4/SS3实际表现差不多，最好的HXD也就是93%~94%水平，大家差不多。美国拉得多，那是因为机车总重量大，6轴机车标准重量188吨，比我们8轴的SS4还重呢。
事实上它们的新机车也经常空转，但是好几个机车拉一列车，影响比较小。要想不空转，就只能是SD40-2那样的老车，重量160多甚至180吨，但是最大牵引力比DF4还小。不过网上也能搜到SD40-2空转、司机折腾半天才开走的视频。

wheremylove · 发表于 2012-12-8 14:00:08

DF110008 发表于 2012-12-6 17:49
原来如此

不过这些显然是要"两手都要硬"，不存在谁重要谁不重要，要是反过来说我们在"软"方面 ...

学大秦，雨雪天在某些车站备几台补机就行，麻烦的是补机司机的调配。钢轨湿润的时候本身摩擦系数就低，再好的机车也不可能达到晴天干燥的表现，这一点必须承认。但是下雨天的比例比晴天小，晴天拉太少了肯定可惜。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-9 12:37:48

zhhade1987 发表于 2012-12-6 11:38
理想状态是列车阻力也小了，可是实际运用中是不是能给说说么，这个我还真不敢说阻力一定小了。比如拉煤的 ...

但是这个重量的提升带来的影响并不大。
雨天的机车起步打滑其实可以考虑用增加补机，而和谐车撒砂的问题估计要重新设计了。突然觉得这样，应该是国外的坏，看看NJ2，连机车用沙都有向GE制定的公司购买，据说1公斤1美元呢。人家赚钱的门道比咱们深。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-9 21:02:52

huamao_zhh 发表于 2012-12-9 12:37
但是这个重量的提升带来的影响并不大。
雨天的机车起步打滑其实可以考虑用增加补机，而和谐车撒砂的问题 ...

其实要是加补机跟单机性质就不一样了，多了台动力车么。另外一个坡停起车先压钩这个是这么说，对司机开车不懂，也不敢说一定就好使，要是真的都好使，那襄渝线和谐电1C单机拉3800吨还是能起车。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-9 23:03:00

zhhade1987 发表于 2012-12-9 21:02
其实要是加补机跟单机性质就不一样了，多了台动力车么。另外一个坡停起车先压钩这个是这么说，对司机开车 ...

反正现在这样搞单机大功率机车，不在乎浪费一台做补机。当然司机要多两个了。
其实，铁路正常的发展方向是美国的多机车重联。不在乎单机功率多大，而是根据不同需求组合运用，这样才是真正的提高效率和节能能呢。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-10 10:49:38

huamao_zhh 发表于 2012-12-9 23:03
反正现在这样搞单机大功率机车，不在乎浪费一台做补机。当然司机要多两个了。
其实，铁路正常的发展方向 ...

这到是，没必要非得就一台车，大功率其实是方向，提高列车速度能。要是全国跨局直通货车都一个牵引定数还省了不少事。问题是不是一个牵引定数。京广线南北牵引定数不统一，到了武汉还要增减轴做业，其实也挺浪费时间。哈尔滨南编组的到山海关方向的和到双桥丰台西的车重量又不一样，其实该双机的就双机。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-10 12:08:41

zhhade1987 发表于 2012-12-10 10:49
这到是，没必要非得就一台车，大功率其实是方向，提高列车速度能。要是全国跨局直通货车都一个牵引定数还 ...

多机重联也可以达到提高速度的目的，相比之下，我觉得采用多机重量方式的运用比采用追求单机大功率要好，只不过国内多机重联的存在一些问题。

桂铁洛段 · 发表于 2012-12-23 19:18:42

其实，重载的铁路多以6轴车为主~~~~很少用4轴车，不过，欧洲除外~~~~~欧洲多以小编组，快速运输，欧洲注重运输的时间；而老美多以长大编组，重载运输，老美注重的是有限的时间里尽量多拉，注重运输效率！！！！

桂铁洛段 · 发表于 2012-12-23 19:19:40

而我们的天朝，则是注重运输成本！！！！

huamao_zhh · 发表于 2012-12-23 19:35:41

桂铁洛段发表于 2012-12-23 19:19
而我们的天朝，则是注重运输成本！！！！

我们注重运输成本吗？不见得吧。
欧洲的地形跟我们出入很大，照搬欧洲经验会走不通的。

桂铁洛段 · 发表于 2012-12-23 19:40:04

huamao_zhh 发表于 2012-12-23 19:35
我们注重运输成本吗？不见得吧。
欧洲的地形跟我们出入很大，照搬欧洲经验会走不通的。

我没说是照搬欧洲的模式啊？？？我的意思说我们天朝的铁路给搞得不伦不类的，又想提高运输效率，又想降低运输成本，结果就是一台机车拉TM的4，5千吨，维修成本又上去了！！！！

huamao_zhh · 发表于 2012-12-23 20:05:22

桂铁洛段发表于 2012-12-23 19:40
我没说是照搬欧洲的模式啊？？？我的意思说我们天朝的铁路给搞得不伦不类的，又想提高运输效率，又想降低 ...

这就是没有想清楚要怎样发展的问题。提速是正确的，但是缓解货物运输及货运机车发展没有想好。

桂铁洛段 · 发表于 2012-12-24 19:46:50

huamao_zhh 发表于 2012-12-23 20:05
这就是没有想清楚要怎样发展的问题。提速是正确的，但是缓解货物运输及货运机车发展没有想好。

我的个N啊~~~~如果TDB还没有一个能把中国铁路，从歪路指引到正确的道路上的领导出现的话，那我们天朝的铁路就。。。。。。唉！

huamao_zhh · 发表于 2012-12-29 09:26:24

桂铁洛段发表于 2012-12-24 19:46
我的个N啊~~~~如果TDB还没有一个能把中国铁路，从歪路指引到正确的道路上的领导出现的话，那我们天朝的铁 ...

出的来还是出不来只有天知道了。

txdywy · 发表于 2012-12-31 18:52:08

hxd2c^^……

huamao_zhh · 发表于 2012-12-31 21:27:04

txdywy 发表于 2012-12-31 18:52
hxd2c^^……

哈哈，那还不一样。设计了那么多种芯，现在能用几个，故障也没比D2B少哪里去？最近丰沙线官厅站出的那个事故，不就是D2C机车惹出来的祸吗。返厂后到了张家口坏了一次，大同厂派人给修好，结果到了官厅又坏了，本务都伺候不起了。

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