普天号内燃机车的轴重才18.5吨

huamao_zhh · 发表于 2021-6-13 19:42:18

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-11 17:17
年初说是今年还要买，不知道最后买了没。

看样子年内不会采购了，估计后面有新的计划吧。

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-14 19:16:13

证明一下我没有骗人，这还挂牌了，工匠号

huamao_zhh · 发表于 2021-6-14 21:05:48

本帖最后由 huamao_zhh 于 2021-6-14 21:17 编辑

铁道游击队长发表于 2021-6-12 11:15
增压器的问题您的确没有说错什么，是我理解成了不同的方向造成了歧义，您要早点把这句话说出来歧义早就打 ...

说一个额外的话题，看了一下DF7G-8000系机车，采用的ABB公司的VTC254P-13增压器，而且是应青藏铁路公司的要求，使用定压增压，装配在C型柴油机基础上研制的EQ16V240ZJB。感觉有几个问题
1. 脉冲增压看来主要是对柴油机技术有要求，跟增压器的关系不是很强；
2. 青藏铁路公司除了3台DF7G高原型外，应该没有其它的东风7系调车机车了，否则不应该以检修方便为由的需要定压增压，二七厂倾向于脉冲增压。
3. EQ16V240ZJB柴油机曾尝试用镁合金机油底壳，但是因热膨胀系统同柴油机不匹配，而放弃，而采用镁合金机油底壳目的是为了机车减重，可减重380kg。EQ16V240ZJB比12V240ZJ6F柴油机重6吨，达到23吨，同时带来机车配重调整，而这个在16V240ZJC柴油机上研制。也想知道二七厂为什么不去在240ZJD柴油机上去研制呢？
4. 电气部分，5000米海拔高程下，每升高1000米电器绝缘效率降低8%-13%，同时，电器发热的温升3%-10%。机车的主变、牵引电机、机柜以及元器件都进行了相应调整和更新。
5. 车体部分，在车顶、蒙皮等地方采用铝合金、镁合金，进行轻量化设计，以平衡柴油机的重量增加、高原防寒的阻尼浆和电气部分绝缘增加的减重。这个看来对生产线的调整还是很大的，不知道这个属于模块化设计的部分不，

DF_(7G)型青藏铁路调车机车柴油机的研制与试验.pdf (561.95 KB, 下载次数: 80)

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-15 17:06:45

huamao_zhh 发表于 2021-6-14 21:05
说一个额外的话题，看了一下DF7G-8000系机车，采用的ABB公司的VTC254P-13增压器，而且是应青藏铁路公司的 ...

我记8B高原的增压器也是ABB的，不过不知道1/2车和后续的增压器型号是否一样。

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-15 17:21:03

铁道游击队长发表于 2021-6-12 11:15
增压器的问题您的确没有说错什么，是我理解成了不同的方向造成了歧义，您要早点把这句话说出来歧义早就打 ...

我没有实质性的接触过3B，毕竟整个京局也没这个东西。我的渠道只能接触到关于5B的司机，唐段司机表示这车一堆毛病还不如7用的顺手。至于连厂，我知道3B有问题是因为连厂的人跟我说他们厂子专门整了个什么保证质量的检讨会之类的玩意，时间点应该是19？好像是18。所以很明显，这车故障率在当时居高不下，同时期5B已经卖神华了。但是，我说的两车没有明显差距，指的是现在，不是前几年。连厂那边，我能接触到的实车就是4DD和10DD，还有4B。之前我也说了，从司机角度，10DD评价是最低的。至于动集，这个我还专门问过司机，段里也压根不允许什么满手柄启动，但是他提到一点，试验的时候，动集曾经做过满手柄加速试验，而且还跑过200，动集拖车的构造速度也提到了200。但是关于这些试验，我一直没查到数据，所以动集粘控这个到底什么情况，我也没法评价。只是看到论坛里的老人吐槽过这个加速。很多样车都是地方政府承诺买单的，但最后还是扔在厂里，长客的那俩160/200之前就是传地方要用，还有连厂的那个160，唐山的CJ3。但目前来看，地方也就是说说而已。至于低轴重内燃，我回去找找欧洲车的资料吧，这样也好展开去说。

CRS · 发表于 2021-6-16 14:38:37

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-15 17:21
我没有实质性的接触过3B，毕竟整个京局也没这个东西。我的渠道只能接触到关于5B的司机，唐段司机表示这车 ...

求这玩意百公里加速多少

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-17 17:52:34

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-15 17:21
我没有实质性的接触过3B，毕竟整个京局也没这个东西。我的渠道只能接触到关于5B的司机，唐段司机表示这车 ...

连厂的检讨会怕不是因为冻鸡吧？
就他们那冻鸡的质量，当年真的是震怒总公司了
处理故障能把指导司机活活累死，这种事真的闻所未闻
地方买样车关键还是价格，你主机厂不让价谁也不是傻子
再一个就是国铁干不干，毕竟最后基本还是国铁来用

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-17 17:55:42

CRS 发表于 2021-6-16 14:38
求这玩意百公里加速多少

反正我人生中经历过的最暴力的加速度是
55101过北京站总出手柄7级（还是6级来着），我不知道是不是产生了错觉，反正当时绝对有跑车的既视感

韶山9单机去黄村挂车

最暴力的减速度是，DF8B 9002单机纳赤台站内电制动12级从95到0，车都没出站就停了，基本所有人都大马趴

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-17 22:20:55

铁道游击队长发表于 2021-6-17 17:52
连厂的检讨会怕不是因为冻鸡吧？
就他们那冻鸡的质量，当年真的是震怒总公司了
处理故障能把指导司机活 ...

动集是后来了吧？两个厂一块来的，大连是各种奇葩故障各种机破，株机是直接烧了。

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 08:43:41

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-17 22:20
动集是后来了吧？两个厂一块来的，大连是各种奇葩故障各种机破，株机是直接烧了。

哈哈哈，又要把株机拉到连厂的水平线上

这个咱俩真的不要争，随便找个运用单位问问，清者自清
株洲烧了的是咋回事？我压根不关注这些玩意

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-18 09:24:49

铁道游击队长发表于 2021-6-18 08:43
哈哈哈，又要把株机拉到连厂的水平线上
这个咱俩真的不要争，随便找个运用单位问问，清者自清
...

这就是典型的自己给自己加戏？D3故障率高是不是事实？D1直接烧了是不是事实？国铁做了动集的专项质量整治会是不是事实？怎么，什么话都不让人说了么？我这阐述的这个事情有什么问题吗？我说D1故障率高了么？我说D1烧车的主体责任是谁了么？是主机厂？还是主机厂下面的分系统供应商？您这不就是带着有色眼镜挑事么？

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 11:33:47

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-18 09:24
这就是典型的自己给自己加戏？D3故障率高是不是事实？D1直接烧了是不是事实？国铁做了动集的专项质量整治 ...

您说的是事实，但事实就都要说么？即便要说，在什么情况下说，什么语境下说，都可以显示您说的目的
为什么老把别人当傻子？连厂这么烂，非要拉别人给他垫背有意思么？
株机的车被烧我压根不知道，电力机车着火本来就很少见，此前我只知道济南局SS7E 0128着火是因为非操纵端电热器没关，引燃易燃物，这跟主机厂有半毛钱关系么？
所以您不说原因上来就整一个人家的车烧了，什么心态，什么目的不言自明
因为普通人看了您的叙述，第一反应必然是大连厂的车再烂，也没着火啊
非要把您的外衣蜕掉才肯甘心？

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 11:36:40

就算是分包商的责任，主机厂也不能推脱责任
我又想起来一个好像是兰州厂修的7C变压器漏油导致着火，这个肯定是大厂的责任
株洲这个我好像有点印象了，我当时第一反应是，搞不好是大连厂的人故意搞破坏

但是后续我也没关注，不知道原因和定责

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-18 13:19:43

铁道游击队长发表于 2021-6-18 11:33
您说的是事实，但事实就都要说么？即便要说，在什么情况下说，什么语境下说，都可以显示您说的目的
为什 ...

我本来说的就是连厂自己因为3B的故障率问题开会，您非要拉上动集。这事跟动集有半毛钱关系吗？到底是谁把人当傻子？是谁转移的话题？自己带头转进话题，然后又反腰别人说的太多？这什么行为？说明天天戴着有色眼镜您不信，这不就现成的例子么？您拉出来一个毫不相干的事，那我再把这个事情的缘由拉出来说有什么问题吗？您这不是挑事是什么？来来来，说说，我哪句话拉别的厂给别人垫背了？您说的动集整治是国铁要求中车做的，故障率高和起火都是直接原因，在这个情况下，在这个语境下说有什么不合适的吗？有什么不妥吗？还是因为碎了您的玻璃心不合适？还是因为成功的让您看到了挑事的由子。话说回来，您连株机动力车起火这事都不知道，您又是何来的勇气对我的回复妄加评论呢？株机动力车起火点是在机械间中部，您举例子前不能网上查个照片么？上来举个128的例子有什么意义？为什么我提出一个事件要说明原因？那我同时说的D3故障率高是不是要把出现的所有故障都列举一遍？都老大不小的人了，非要别人说话还处处护着你玻璃心？天天在别人的正常论述底下挑事？什么心态？什么目的？

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 16:32:00

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-18 13:19
我本来说的就是连厂自己因为3B的故障率问题开会，您非要拉上动集。这事跟动集有半毛钱关系吗？到底是谁把 ...

果然还是急了，我觉得您真是不识趣，之前我觉得已经给您留足了面子，按理说差不多得了，就是没完没了的要给大连拉垫背
有一点是肯定的，我没您那么关心主机厂的动向，之前确实有人跟我说大连厂因为冻鸡故障问题，全厂挨骂检讨扣奖金，所以我怀疑您是不是弄错了，并没有非要拉冻鸡的意思，心胸大可不必这么狭隘吧？
在这件事上我确实是带着有色眼镜，我觉得傻子也能看出来吧？我一直对此直言不讳啊，但我看不惯大连厂的唯一原因就是嫉恶如仇，如果拟人化一下，一个烂人活得比其他好人都滋润（社会常态吧？），你们心里是舒服的？虽然活在这样一个社会我改变不了什么，但我的世界观总还不至于因此而扭曲，面对这种不公平不合理的事，我觉得就应该把他挑明了反对，至少，这是一种态度，一个社会，如果连正义取向的态度都没有了，那真就是无可救药了，没错，在这件事上我绝对相信我可以代表正义
所以自然不存在什么玻璃心，玻璃心是指对某一事物抱有美好幻想而不允许旁人破坏，我是单对大连厂抱有敌视心理，而不是单对谁有美好幻想。关键是不光是我，有几个运用单位不是天天被他们坑？在这一点上他们比我更有话说，我充其量只能算抱打不平，机车好坏本来就和我没关系
我评论您当然有底气，底气就来自广大运用单位常年以来对大连造持之以恒的抱怨，我还真没听说过有抱怨株洲造的，从来没有过，除了以前有车迷型司机在网上抱怨他们准高速走行部的，这一点我也深有感触，走行绝对是株机的弱项，所以我一直在说大同是中华之星背后的功臣，没有大同，真的不敢相信
但这是设计能力的问题，而不是故障率高、质量低下的态度问题，更应该被批判的显然是后者
至于您哪句话如何如何，我都点到这份上了，还有我再说啥呢？

您光说着火不说原因本来就是居心叵测啊，我说128的理由不就是为了告诉大家，着火不一定是主机厂的问题么？包括后面提到的7C，两次着火都是大同厂的车，但没有一次是大同厂的责任
至于株洲这个，我还得搜照片？您太逗了吧，有啥话要说就说，不说就干脆别说
我什么心态什么目的够清楚了吧？反倒是您，莫不是真的在拿某厂的好处？

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 16:37:09

全中国最该倒闭的就是大连厂，除了变着法的坑人，要啥没啥
二七厂怎么就黄了，我真是越想越觉得世道不公
居然有人为这货说话，呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 16:40:28

还质疑我举例128，真是能装傻充愣，这要是没点不可告人的目的，才叫见鬼了
既然有人愿意做大连厂的代言人，那么好啊，省的我没靶子

既然挑明了，那我还真没顾虑了

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-21 00:31:17

铁道游击队长发表于 2021-6-18 16:40
还质疑我举例128，真是能装傻充愣，这要是没点不可告人的目的，才叫见鬼了
既然有人愿意做大连厂的代言人 ...

呦呵，几天不看连发这么多条啊？那接下来说说吧，动集故障率高被要求整改。那3B为什么故障率高就不能要求被整改呢？您意思是，这3B的故障还要等到D3投入运营的时候一块整改？那估计就不是司机砸车的事了，是暂停资质的事了。至于大同和株机那边您说的这些我完全不了解，也没关注过，所以我也无法评论。我只能说一些我知道的信息。在动集动力车选型初期，大同出过一个低轴重版的方案，我忘了说17.5还是18了。但是这个方案被甲方毙了。至于株机我也只是接触到他们一些出口项目，路内项目没有关注过。另外就是株机的走行从我现在接触到的来说，并不差。他们自己设计了200/280公里的动集(动力车轴重17，我个人觉得他们对自己的粘控水平非常自信），连机车带客车全部都是自己设计的。而且最近还成功向奥地利出口了时速200公里双层动分。如果您说他们的高速走行设计水平不高，那他们绝对不可能拿下这种单子。这就是个很好的对比了，同样一堆科研项目，大连的样车堆厂里，株机已经出口创汇了。所以我就对您上条的那个什么把俩厂拉一水平的言论十分不理解，这么多事实摆这的，这是说能拉就能拉的？还有，动集动力车起火，给中车定的主责(但具体报告我没有看，所以具体原因我也不清楚，我基本不怎么接触电车)，所以我在这要说，您举什么128的例子完全不恰当。最后，您刚说的大同，D2G好像就是折在架子了，但我不清楚是架子的问题还是电机的问题。

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-21 16:03:35

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-21 00:31
呦呵，几天不看连发这么多条啊？那接下来说说吧，动集故障率高被要求整改。那3B为什么故障率高就不能要求 ...

连发三条是一起发的，不用又把别人想龌龊了

我什么时候说3B烂不需要整改了？我只是怀疑您是不是搞错对象了，看不明白？
我说株机走行不行指的是直流时代，人家不许进步的？这个只要坐过韶八韶九的心里都有数，D1D确实没啥不良感受，所以既然走行的短板补上来了，株机就更没啥可吐槽的了
问题是株机再牛也干不过连厂，到底为啥您心里没点数？所以我说路外订单才反应问题，有毛病吗？
D2G折在哪都是欲加之罪，这东西本来就没他的份，就跟N5K差不多
128的例子就是告诉不明真相的人，机车起火未必是主机厂的责任，您既然也不知道究竟是咋回事，还有必要继续扯么？
您要是确实得惠于大连厂，我就不打算继续了，忠于主人怎么说也是可以理解的，我不想让您为难了

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-21 21:16:09

铁道游击队长发表于 2021-6-21 16:03
连发三条是一起发的，不用又把别人想龌龊了
我什么时候说3B烂不需要整改了？我只是怀疑您是不 ...

您要非往别人身上扣屎盆子，那我也是真没办法，随便找个人拉来看看我对动集这事的评价，也不会有人觉得我偏向哪个厂。株机为什么就一定干不过？中车把资阳完全划归株机后，株机一直希望能通过资阳进入国铁内燃市场，N6耗了那么久，株机接收后也还是拿证了，但是国铁说近期不采购混动机车，那就没办法了。总而言之就是，如果日后还有国铁内燃的新机车立项，株机必然会拉着资阳上。您能预判出5年或者10年后是个什么样？

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