在丰沙大上，替代8K做货运主力的车型会是谁？

zhhade1987 · 发表于 2012-11-29 11:37:35

asoya 发表于 2012-11-28 23:25
谁说了不管合适不合适拿来就用了？为什么总是自说自话，然后自己再批判一番？

我可没自说自话，你说的国人一贯思维定势，这可不是我说的，人家当时到底比对过B0和C0没有，我说比对过，6K引进之后有没有韶山7，可是韶山7一共生产了多少？为什么就没大规模普及？B0真的好很多能没普及么？你说国人一贯思维定势这是批判吗？

zhhade1987 · 发表于 2012-11-29 11:47:41

asoya 发表于 2012-11-28 23:39
我难道会说是直接乘以二？你是说乘1.5倍对吧。

机车牵引力不仅仅跟单轴理论牵引力和数量简单乘法这样。 ...

既然你也提到了轮轨冲角和有效黏着接触面积，那我问问黏着利用率的高低除了跟这些有关系还跟什么有关系？如果仅仅只跟这些有关系那我也说都改B0才好，问题是这么简单么？你尽可以没完没了的说，我也学学你的理论，最好你再解释解释大3B那个很落后的C0架子在小半径曲线到底怎么样，实例前面我也说了好几遍了，你也把那个B0架子在小半径曲线上的性能往外贴贴。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-29 11:53:25

我想知道你是怎么知道人家没想过线路维护费用和运输成本的？
这里说的是货车的问题，总是把准高速机车往里拉干什么？有这个必要么？

zhhade1987 · 发表于 2012-11-29 12:00:04

asoya 发表于 2012-11-28 23:17
你看清楚回答针对谁好不好？有人说DF4DK都快两百的试验速度，才有我后面的速度回复。

轴重是个问题，可以 ...

我觉得你这贴里提到的我应该再问下，大3B和韶山3双机的架子没什么区别吧，雨天韶山3双机拉4200吨打滑空转，坡停都有，为什么大3B拉5000停起顺利？这个不仅仅是有效黏着面积和轮轨冲角的问题吧。

asoya · 发表于 2012-11-29 17:20:51

BO架子性能较CO架子好，曲线通过性好，线路损耗低，太多地方可见的结论，你觉得无关紧要是你的事，说那么多如同对牛弹琴。还说听不明白，不明白自己学去。

国铁用六轴多是因为单机价格相对便宜，比如同样十二轴有2COCO,也有3BOBO，前者要便宜。这样国铁在线路设计时偏向六轴车适应性。但尽管如此，BO轴式的货机数量也和CO机车差不太多。

你提到的6k,这种3BO机车并非BO轴式的代表，该种车主要问题是中间架子的活动量大，维护多。我一直不看好该类车，但说性能的话，双机重联不可能比大3B差，你以该类车不再生产说事，那大3B还有后继者没有？

大3B是我在各论坛看到说最容易空转的车，没有之一。所以你说的大3B5000吨没事的场合SS3双机4200吨就老打滑只是根据某次试验的以偏概全，否则大3B不可能有空转王之说。

asoya · 发表于 2012-11-29 20:04:08

huamao_zhh 发表于 2012-11-29 10:53
想知道哪车的启动牵引力是1050kN。
如果是搞成SS4G的三节棍，我也很赞成，但是没有这样去搞，而是采用 ...

想知道哪车的启动牵引力是1050kN。
____神十二的23吨版本启动牵引力，25T轴重是1140kN。

如果是搞成SS4G的三节棍，我也很赞成，但是没有这样去搞，而是采用SS3BG模式。这个只能说是符合实际需求的。而且株机所在设计的过程中，肯定要考虑过SS4G三节棍的模式，应该是综合比较下的选择。

——说到底是大3BG这种方式——我提到过很多次，比较省钱。

说道曲线半径问题，2轴确实要比3轴强，但是这是在平道上的情况————后面举例不恰当，那两个车轴数差老了，干差不多的活儿，当然不行。所谓的优势并不是你们想象的那样，恨不得一个顶俩。

大秦线没有用双机SS3BG去拉2万吨，肯定也是考虑了制动问题，————必须指出，SS4G也是直流车，它就没有制动问题了？不要老拿制动说事儿。SS4B不也在朔黄上跑很久么。都是直流车，为啥不让大3B试试身手？早年大秦可是用SS1和SS3双机做过测试的。双机不行三机还不行？

你俩最大的一个问题是，当人说有优势的时候，你们的理解就是特别大的优势，所以一提起交流车，就说HXD3在某些场合干不过SS4G和8K：一提到BO轴式效果好于CO轴式，则就说，我没看到有多大优势。

傻得很 · 发表于 2012-11-29 20:48:16

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傻得很 · 发表于 2012-11-29 21:24:13

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asoya · 发表于 2012-11-29 22:38:12

傻得很发表于 2012-11-29 21:24
其实讨论的这么多实在是很无聊的，车这东西又不是啥宝贝，关键是利用好线路，长远看就是要减少人力投入。 ...

十分赞成。

asoya · 发表于 2012-11-29 22:40:23

zhhade1987 发表于 2012-11-29 11:53
我想知道你是怎么知道人家没想过线路维护费用和运输成本的？
这里说的是货车的问题，总是把准高速机车往里 ...

你都是怎么看贴的？？都说了因为huamao先提到内燃车跑高速如何如何，我才回复的，你眼睛都涨哪儿去了，还要我再说一遍？

asoya · 发表于 2012-11-29 22:58:55

zhhade1987 发表于 2012-11-29 11:28
首先你回我的时候讲到动车，所以我必须有必要再次明确一下，我说的只针对货运机车，特指货运时候B0跟C0的 ...

我觉得我前面红字和黑字说的非常清楚了，我已经很明确的说道大3B在千分之12的R=300米的曲线坡道上停起5000吨货物列车时轨道是湿滑的，洒水的，此时的启动牵引力还有820千牛，我想知道25吨轴重的和谐电1在轨道湿滑的时候在平直道上牵引力达到650千牛了么？如果换做是23吨轴重的和谐电1，相同状态下牵引力又会是多少？下雨湿滑的轨道机车黏着系数要往下掉多少？跟晴天比差了多少？另外两型机车的传动比一样么？

——这个数据对比问题我回答不了你，因为HXD1类似的实验数据没有。
不过对你总是提到的12‰坡道，R300米曲线坡道上坡起5000吨的来源比较感兴趣。我想说的是，现在该实验路段是否一直在按照实验的定数条件在运行大3B？
印象中大3B运用的区域非常有限，在论坛的历史上经常有人提到大3B特别容易空转，还不如SS3重联，但你的结论是完全相反的。襄渝线也曾经有过一段时间的大3B，但用了一阵很快就没了，改HXD1C了。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-30 00:26:14

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-11-30 00:33 编辑

asoya 发表于 2012-11-29 20:04
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我用DF10和DF7D举例的原因，是因为两车均为固定重联机车，且一个采用的是2*（Bo-Bo）轴式，一个采用2*（Co-Co）轴式，这样可以公平些，如果将2*（Bo-Bo）同单机Co-Co相比可能有失偏颇，毕竟固定重联是两台机组的绑定，而不是单机组。国内单机双机组的机车只有“北京6001”、“东方红3”、三款大马力机车。而国内的内燃电传机车，也只有ND1、DF10、DF10D为Bo-Bo或2*（Bo-Bo）。
因为我当初设定是在丰沙大线路上HXD3替代8K及SS4G是失败的，但是在平直线路上这个命题是完全成立的。并不是说交流车不好，主要是现在交流车的现状造成了这个问题。那么咱们可以以主流的直流车DF4DH和DF8B来进行对比分析，也可以限制前提条件，也可以不限定前提条件。
我可能更加的看重实际运用，对理想状态下的分析或者完全的数据上讨论有时候并不完全作为主要判断，还请谅解。

关于说到制动问题，双机SS3BG没有在大秦线去拉2万吨，确实是因为制动问题，电阻制动、加馈电阻制动的效率和功率没有再生制动厉害，因此没有这个是主要因素。SS4G或SS4B，无论在大秦还是神朔都是双机万吨，不仅没有去拉2万吨，也没有去拉理论可牵引的1万2千吨也是因为制动问题，而采用了1万吨这个定数。而单机8k在大秦拉6000吨，而单机SS4G不去拉这个定数其实本质因素就是制动性能差异造成的。为什么没有采用三机SS3或SS1组合运用主要是出于运营成本问题和运用性能。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-30 00:32:30

asoya 发表于 2012-11-29 22:58
我觉得我前面红字和黑字说的非常清楚了，我已经很明确的说道大3B在千分之12的R=300米的曲线坡道上停起500 ...

我记得当年SS3BG打滑严重的帖子主要是在SS4G和SS3BG讨论的帖子中。但是整个和谐车打滑的严重有的车型是超过了SS3BG的，因此SS3BG的这个帽子可以摘下来了。当然牵引定数过大，这个是实际应用造成的。
记得看过京网中讨论当年小运转ND4加吨位牵引造成机车加速衰老的问题，直到ND4牵引无法启动，最后调来DF4-0002做补机才解决，也使得那台ND4在这次运用后返回丰机就没有在回来了（应该是直接报废了），当然那个已经是ND4晚年了，车辆整体性能已经下来了。

hugohehuan · 发表于 2012-11-30 02:34:42

huamao_zhh 发表于 2012-11-30 00:32
我记得当年SS3BG打滑严重的帖子主要是在SS4G和SS3BG讨论的帖子中。但是整个和谐车打滑的严重有的车型是超 ...

我也记得拉距隔断和stan说空转……

huamao_zhh · 发表于 2012-11-30 09:26:46

hugohehuan 发表于 2012-11-30 02:34
我也记得拉距隔断和stan说空转……

拉神一直等着长江网恢复呢，现在长在京网了。
空转是肯定的，但是跟现在国铁的和谐电比起来，SS3BG的空转会小的多。记得上次有车迷说，是D2B还是D3B或哪块和谐电牵引货列出站，听着风机大声响，车在原地打滑纹丝不动。

hugohehuan · 发表于 2012-11-30 13:09:43

huamao_zhh 发表于 2012-11-30 09:26
拉神一直等着长江网恢复呢，现在长在京网了。
空转是肯定的，但是跟现在国铁的和谐电比起来，SS3BG的空转 ...

这个多少定数啊……

huamao_zhh · 发表于 2012-11-30 13:14:44

hugohehuan 发表于 2012-11-30 13:09
这个多少定数啊……

忘记了，回头翻一下帖子找找。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-30 13:37:34

asoya 发表于 2012-11-29 22:38
十分赞成。

首先明确一下，B0架子曲线通过性能确实比C0的架子好，不过我之前好像一直没有对比B0和C0架子通过曲线的性能，我也说的很清楚，我一直在问B0架子对比C0架子好多少(我知道B0的好)？我也没觉得这是无关紧要问题。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-30 13:40:56

c0架子通过曲线时对线路的损伤的维护费用加上机车本身运营等费用跟B0的比，哪个更高？这个问题你能回答清楚么？这跟B0或C0架子的取舍有关系没？

zhhade1987 · 发表于 2012-11-30 13:43:42

大3B在出前有人问过是否会出现12轴3轴转向架的车么？回答的是什么？我问神华12轴有几台，怎么不造了，你为什么不提它造价的事了？

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