张治中 发表于 2013-2-19 20:11:34

本帖最后由 张治中 于 2013-2-19 21:13 编辑

T32 发表于 2013-2-19 18:40 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
1 最早在霞公府 后来搬到羊坊店
2 早先铁路由英日主导,他们都是左行。公路是二战后进口美国汽车多了,4 ...

1、1950年以后,铁道部最初的办公地点在哪里?
——是现在的北京饭店(1950年代建设)位置。
2、中国公路右侧行车,中国高铁为什么左侧行车?
——是的,中国铁路左侧行车,按照英国标准来的。
3、高铁的高速列车代号CRH是否符合铁道部命名规则?
——中华人民共和国铁道部,机车、动车、车辆命名是有规则的,主要以汉字结合数字命名,如果采用字母简称,早期,是采用注音字母。后来,则是每个汉字拼音的第一个拼音字母,比如解放—JF,前进—QJ,东风—DF,韶山—SS。国外进口机车:内燃机车电传动方式—ND,内燃机车液力传动方式—NY。但是,中国高速铁路CRH,就不知当时是什么想法?是跨越式,侉的?
4、8K如何发音?用汉字标出来。
——是的,K的发音是“可”

张治中 发表于 2013-2-19 20:20:24

逸鹏 发表于 2013-2-19 20:01 static/image/common/back.gif
如果没有安装安全装置,如何做到故障导向安全?故障导向安全应该是人为的失误,致使列车走向错误的区间, ...

我回答你的答案,是德国铁路部门对那次磁悬浮事故(2006.9.22)的最终调查结果。

asoya 发表于 2013-2-19 21:00:38

逸鹏 发表于 2013-2-19 15:46 static/image/common/back.gif
——具备330的技术没错,不知道德国为啥不跑350?还是有经济层面的原因。
      当然是有经济层面的原 ...

以前那是要按照380跑的,你要搞清楚,不是最高350,是持续350。
对于磁浮救援的事情,说明你对磁悬浮的情况不了解,只是凭着自己对轮轨列车的了解而推断,你根本就不知道磁浮的逃生通道。张老说了,飞机怎么逃生?你坐飞机总该看到过安全说明吧,而且世界上那么多运行的单轨列车怎么办?重庆轻轨失火了,你敢往桥下江里跳?你想的问题别人早想过了,还有具体其他辅助设施如定点停车救援位置等就不多说了。实际上,磁悬浮出过一次热天车载电池过热冒烟的事儿,而高铁列车这种事儿电气过载造成的冒烟都出过n多回了,CRH5都着火了,普通车头烧成渣更是比比皆是。你以为呢?
至于德国试验线事故,这个原因张老已经解释了。维护车并非磁浮车,未纳入信号系统,人来调度,导致事故,只能说再有责任心的人管,还是不如机器去管,管理水平再高的日本,照样发生列车与维修车追尾事故,说实话这就跟平交道口上突然停了一辆大卡车,司机或调度员没有及时通知司机,结果火车撞上了一样,难道你会说这是铁路不安全造成的?在中国7.23觉得很偶然么?在地铁随便追尾冲突,列车经常追尾冲突的情况下,你觉得有什么系统能保证100年不出类似事情?哪家公司敢这么说,你就敢这么说了?说句轻的就是无知者无畏吧。

T32 发表于 2013-2-19 21:01:01

本帖最后由 T32 于 2013-2-19 21:16 编辑

张治中 发表于 2013-2-19 20:11 static/image/common/back.gif
1、1950年以后,铁道部最初的办公地点在哪里?
——是现在的北京饭店(1950年代建设)位置。
2、中国 ...
查了一下关于机车命名的标准,现行的是TB/T1736。这里面说韶山、东风之类只针对已有的车,新车型出来必须由铁道部命名,但没要求必须用东风韶山。动车怎么命名没找到标准,事实上90年代后期的动车命名曾经乱七八糟的。

T32 发表于 2013-2-19 21:04:20

张治中 发表于 2013-2-19 20:11 static/image/common/back.gif
1、1950年以后,铁道部最初的办公地点在哪里?
——是现在的北京饭店(1950年代建设)位置。
2、中国 ...
北京饭店不就是霞公府么。。王府井西南边一点。。

asoya 发表于 2013-2-19 21:10:41

逸鹏 发表于 2013-2-19 20:01 static/image/common/back.gif
如果没有安装安全装置,如何做到故障导向安全?故障导向安全应该是人为的失误,致使列车走向错误的区间, ...

德国的事故原因你都不清楚,还在哪儿胡说。磁浮速度高达500,你就信口胡说没有安装安全装置?那人家ICE干脆就别开了。看这说话套路,这是习惯性的乱说了。

T32 发表于 2013-2-19 21:24:10

请教一下大家 CTCS3 的 300T 300S等型号有什么区别?

张治中 发表于 2013-2-19 21:28:43

本帖最后由 张治中 于 2013-2-19 21:34 编辑

T32 发表于 2013-2-19 21:01 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
这个命名只是惯例,并非成文的强制性标准。新类型车出来以后就会出现混乱,事实上90年代后期的动车命名曾 ...

机车、动车、车辆命名一定有相应规则。我主要讲机车、车辆、动车汉字名称,如果该车用字母表示,是采用每个汉字的第一个拼音字母。韶山就一定是SS,东风一定是DF。
但是,“中国高速铁路”,采用字母表示,为什么采用CRH?确实,不知道是如何想的?!是继承了金达夫人的想法,“中国火箭”——CR。无语!
如果把CR+ H =CRH   

张治中 发表于 2013-2-19 21:49:20

今天下雪,不知什么原因,那么多高铁不能正常运行。

清风亭 发表于 2013-2-19 23:53:52

估计是降速运行的结果。

Ganymede 发表于 2013-2-20 07:55:37

T32 发表于 2013-2-19 21:24 static/image/common/back.gif
请教一下大家 CTCS3 的 300T 300S等型号有什么区别?

厂家不同,模式也存在些许差异

逸鹏 发表于 2013-2-20 09:10:47

asoya 发表于 2013-2-19 21:10 static/image/common/back.gif
德国的事故原因你都不清楚,还在哪儿胡说。磁浮速度高达500,你就信口胡说没有安装安全装置?那人家ICE干 ...

我不是不清楚,我不是专家,更深层次的原因还是希望大家讨论。我只是说磁悬浮不能通过德国单独的事故说是成熟或者不成熟,只是希望大家去探讨。结果你的思想不也是对国内与国外的事故有双重标准?

逸鹏 发表于 2013-2-20 09:29:24

张治中 发表于 2013-2-19 20:20 static/image/common/back.gif
我回答你的答案,是德国铁路部门对那次磁悬浮事故(2006.9.22)的最终调查结果。

明白了,盖棺定论了。德国铁路部门调查的结果是权威的。中国铁路部门的说法就是有质疑的。这恐怕就是大多数人的思想。现在中国国情下,公信力的确差。但是探求问题本质确没有几个人能深层次研究。

HJN1988 发表于 2013-2-20 09:42:15

asoya 发表于 2013-2-19 21:00 static/image/common/back.gif
以前那是要按照380跑的,你要搞清楚,不是最高350,是持续350。
对于磁浮救援的事情,说明你对磁悬浮的情 ...

       哪次辩护都不愿正视一个前提,就是磁悬浮总共就30公里的路,坏了一次绝对比例就已经很高了。何况上海磁悬浮坏了不止一次,09年底的那一次,10年夏天的一次都被无视了。
      德国磁悬浮没纳入信号系统说的没错。但是一般普通人谁管你有没有纳入系统,出了事就是出了事,怎么辩护都没有意义。723也一样,轨道信号系统的问题,不管是动车还是普速遇到这个情况都会出事。但是老百姓又有谁个管你是CTCS2还是CTCS3,是应答器还是轨道电路发码,动车出了事就是出了事,就是动车有问题,就是动车不安全。

张治中 发表于 2013-2-20 10:48:02

HJN1988 发表于 2013-2-20 09:42 static/image/common/back.gif
哪次辩护都不愿正视一个前提,就是磁悬浮总共就30公里的路,坏了一次绝对比例就已经很高了。何况上 ...
轨道信号系统是动车的一部分,轨道信号系统的问题,动车出了事就是出了事,就是动车有问题,就是动车不安全。
技术不成熟,包括高铁的动车、车辆、控制、轨道信号系统、轨道、路基、供电等各个部分。更重要的是这些部分、这些要素,要有效集成,集成的高铁总体良好运行。绝对不能说,轨道信号系统不是动车的一部分,不是高铁的一部分。

asoya 发表于 2013-2-20 11:18:50

HJN1988 发表于 2013-2-20 09:42 static/image/common/back.gif
哪次辩护都不愿正视一个前提,就是磁悬浮总共就30公里的路,坏了一次绝对比例就已经很高了。何况上 ...

你自己不懂前提,还老喜欢掺和。全长30km不等于一天就跑30km,一列车一天跑的里程和现有高铁差不多,比京津沪宁什么的还更多,要是高铁30km停一站,一站停几分钟,恐怕一天还跑不到1000km,你还想怎样?没有很长的路段这个里程很高了,居然还在那儿说只有30km的线路事儿。不就是一如既往的潜意识嘛:30km距离短永远说明不了问题,所以不成熟;想要修更长更远的距离继续验证,对不起,因为不成熟所以不能修,不就这样的混账逻辑么?中国高铁要都这样的人把持,恐怕永远就是一条秦沈,还进步个什么?

出了事儿不可怕,可怕的就是有些人不问原因跟着起哄。7.23事故,要是都跟你想象那样可不管有没有信号系统的原因,就说是列车不可靠刹不住车撞上去的,甚至有些事故是大卡车跑轨道上走不了火车撞上去,也不分原因说:“看吧,铁路信号系统多差劲,车都掉轨道上了就检查不到,是多么不靠谱不成熟”你会连连点头称是吗?      在这里既然讨论这个,自然就要尽量的了解一些原因,而不是随便下个总的结论,否则你跟普通群众高喊高铁辐射有什么区别?

asoya 发表于 2013-2-20 11:59:34

逸鹏 发表于 2013-2-20 09:10 static/image/common/back.gif
我不是不清楚,我不是专家,更深层次的原因还是希望大家讨论。我只是说磁悬浮不能通过德国单独的事故说是 ...

单独的事故确实不能说明问题,不存在绝对不出问题的设备,也不存在系统设计为故障导向安全,就等于绝对安全,关键是出了事故之后,认真分析出事故的原因,进而如何尽力避免同样的错误,减少损失。像德国出现那个问题,有详细报告,并且指出以后如何避免出现非运营车挡道的问题,今天是个维修车,哪一天掉个大石头上去怎么办?如何尽量防止?真正运营又会有什么意想不到的问题,谁也不敢说。我解释事故原因,只是更正某些说法,并不是说人家的报告就是可信的,我们的报告是有问题的。

这里有时间在说一下磁浮列车运行,高速磁浮列车无论是日本的超导还是德国的常导,都是地面的轨道线圈分段驱动的,轨道是长定子,列车相当于转子。只有列车通过的那个区段才会给电,驶过之后就停电。      你可以把它想象为机场那些地面铺设的传送带一样的扶梯,运输物品,当有东西的要运的话,该段扶梯自动开始运行,同样区段的扶梯里的物体只能是同一方向,同一速度。磁浮也是类似,哪一段线路上有车,系统是知道的,即使后面有车追上来也没用,因为轨道对列车的驱动频率在同一路段区间是一致的,你从后一个区间追上来之后,也会速度变的一致。同一轨道上想对面行驶更是不行了,除非通过道岔跑到另一轨道,然而而道岔联通的一定区间内,驱动频率和方向也总是一样的。这样从原理上避免了正常运营时追尾冲突问题。轮轨列车的动力都在车上,与此有本质的差别。

中国高铁引进的是国际几家成熟的技术,想培养人才,充分掌握,从刚毕业的大学生团队到行业专家,大概需要多少时间?答案我觉得很多人是清楚的。我们站在巨人的肩膀上,以前所未有的魄力和历史机遇,促成了中国铁路的翻天发展,试想,如果没有德法日给你转让技术,现在那家厂敢吹牛说我天朝高铁怎样怎样?我认为很多人对高铁的意见并非完全是技术层面上的,而是哪些过分虚华的吹捧,刚有点成就就开始沾沾自喜,自以为老子天下第一了。

张治中 发表于 2013-2-20 12:10:47

CRH这个名字实在是高!

本帖最后由 张治中 于 2013-2-20 15:11 编辑

CRH这个名字实在是高!
机车、动车、车辆和列车命名,中华人民共和国铁道部有相应的标准和规则。机车、车辆、动车、列车,一般采用汉字名称,如果该车用字母表示,是采用每个汉字的第一个拼音字母。韶山就一定是SS,东风一定是DF。即使采用数字和字母表示,字母也一定有相应的汉字对应。8K就是8轴“可”控硅整流内燃机车。
但是,“中国高速铁路”,采用字母表示,为什么采用CRH?确实,不知道是何想法?!
昨天晚上,我查了一下中国铁路史:
CR,1881年,唐胥铁路运行的第一台机车的名称,是当时的铁路工程师金达的英国夫人,命名的“中国火箭”,“中国火箭”——CR。
H, H表示什么含义? 我感觉应该是“红楼梦”——H,这符合中华人民共和国铁道部命名规则,“红”字拼音的第一个字母是“H”。
组合起来——“中国火箭”+“红楼梦”=CRH
CRH,是非常了不起的名字,把中国铁路和红楼梦结合起来了!把中外名称结合起来了!把唐胥铁路和中国高铁联系起来了!把中国铁路130多年的历史都跨越式的概况了!

serious 发表于 2013-2-20 15:21:41

asoya 发表于 2013-2-20 11:59
单独的事故确实不能说明问题,不存在绝对不出问题的设备,也不存在系统设计为故障导向安全,就等于绝对安 ...

关键问题是在发达国家这就是单纯的铁路(高铁)自己的技术管理问题,可以没有各种限制和顾虑地真实客观地探究问题本身,但在偶国就无法摆脱相关利益乃至政治的羁绊,具体说本来是个单纯铁路问题的就必须搞成复杂再复杂的情况!因此问题都归到铁路自身显然是不公正的!

serious 发表于 2013-2-20 15:24:06

张治中 发表于 2013-2-20 12:10
CRH这个名字实在是高!
机车、动车、车辆和列车命名,中华人民共和国铁道部有相应的标准和规则。机车、车辆 ...

只要你展开想象,跟西厢记、金瓶梅也可以充分联系起来!
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