不成熟的中国高铁技术

张治中

逸鹏 发表于 2013-2-19 20:01
如果没有安装安全装置，如何做到故障导向安全？故障导向安全应该是人为的失误，致使列车走向错误的区间， ...

我回答你的答案，是德国铁路部门对那次磁悬浮事故（2006.9.22）的最终调查结果。

asoya

逸鹏 发表于 2013-2-19 15:46
——具备330的技术没错，不知道德国为啥不跑350？还是有经济层面的原因。
        当然是有经济层面的原 ...

以前那是要按照380跑的，你要搞清楚，不是最高350，是持续350。
对于磁浮救援的事情，说明你对磁悬浮的情况不了解，只是凭着自己对轮轨列车的了解而推断，你根本就不知道磁浮的逃生通道。张老说了，飞机怎么逃生？你坐飞机总该看到过安全说明吧，而且世界上那么多运行的单轨列车怎么办？重庆轻轨失火了，你敢往桥下江里跳？你想的问题别人早想过了，还有具体其他辅助设施如定点停车救援位置等就不多说了。实际上，磁悬浮出过一次热天车载电池过热冒烟的事儿，而高铁列车这种事儿电气过载造成的冒烟都出过n多回了，CRH5都着火了，普通车头烧成渣更是比比皆是。你以为呢？
至于德国试验线事故，这个原因张老已经解释了。维护车并非磁浮车，未纳入信号系统，人来调度，导致事故，只能说再有责任心的人管，还是不如机器去管，管理水平再高的日本，照样发生列车与维修车追尾事故，说实话这就跟平交道口上突然停了一辆大卡车，司机或调度员没有及时通知司机，结果火车撞上了一样，难道你会说这是铁路不安全造成的？在中国7.23觉得很偶然么？在地铁随便追尾冲突，列车经常追尾冲突的情况下，你觉得有什么系统能保证100年不出类似事情？哪家公司敢这么说，你就敢这么说了？说句轻的就是无知者无畏吧。

T32

张治中 发表于 2013-2-19 20:11
1、1950年以后，铁道部最初的办公地点在哪里？
——是现在的北京饭店（1950年代建设）位置。
2、中国 ...

查了一下关于机车命名的标准，现行的是TB/T1736。这里面说韶山、东风之类只针对已有的车，新车型出来必须由铁道部命名，但没要求必须用东风韶山。动车怎么命名没找到标准，事实上90年代后期的动车命名曾经乱七八糟的。

T32

张治中 发表于 2013-2-19 20:11
1、1950年以后，铁道部最初的办公地点在哪里？
——是现在的北京饭店（1950年代建设）位置。
2、中国 ...

北京饭店不就是霞公府么。。王府井西南边一点。。

asoya

逸鹏 发表于 2013-2-19 20:01
如果没有安装安全装置，如何做到故障导向安全？故障导向安全应该是人为的失误，致使列车走向错误的区间， ...

德国的事故原因你都不清楚，还在哪儿胡说。磁浮速度高达500，你就信口胡说没有安装安全装置？那人家ICE干脆就别开了。看这说话套路，这是习惯性的乱说了。

T32

请教一下大家 CTCS3 的 300T 300S等型号有什么区别？

张治中

T32 发表于 2013-2-19 21:01
这个命名只是惯例，并非成文的强制性标准。新类型车出来以后就会出现混乱，事实上90年代后期的动车命名曾 ...

机车、动车、车辆命名一定有相应规则。我主要讲机车、车辆、动车汉字名称，如果该车用字母表示，是采用每个汉字的第一个拼音字母。韶山就一定是SS，东风一定是DF。
但是，“中国高速铁路”，采用字母表示，为什么采用CRH？确实，不知道是如何想的？！是继承了金达夫人的想法，“中国火箭”——CR。无语！
如果把CR  + H =CRH   

张治中

今天下雪，不知什么原因，那么多高铁不能正常运行。

清风亭

估计是降速运行的结果。

Ganymede

T32 发表于 2013-2-19 21:24
请教一下大家 CTCS3 的 300T 300S等型号有什么区别？

厂家不同，模式也存在些许差异

逸鹏

asoya 发表于 2013-2-19 21:10
德国的事故原因你都不清楚，还在哪儿胡说。磁浮速度高达500，你就信口胡说没有安装安全装置？那人家ICE干 ...

我不是不清楚，我不是专家，更深层次的原因还是希望大家讨论。我只是说磁悬浮不能通过德国单独的事故说是成熟或者不成熟，只是希望大家去探讨。结果你的思想不也是对国内与国外的事故有双重标准？

逸鹏

张治中 发表于 2013-2-19 20:20
我回答你的答案，是德国铁路部门对那次磁悬浮事故（2006.9.22）的最终调查结果。

明白了，盖棺定论了。德国铁路部门调查的结果是权威的。中国铁路部门的说法就是有质疑的。这恐怕就是大多数人的思想。现在中国国情下，公信力的确差。但是探求问题本质确没有几个人能深层次研究。

HJN1988

asoya 发表于 2013-2-19 21:00
以前那是要按照380跑的，你要搞清楚，不是最高350，是持续350。
对于磁浮救援的事情，说明你对磁悬浮的情 ...

       哪次辩护都不愿正视一个前提，就是磁悬浮总共就30公里的路，坏了一次绝对比例就已经很高了。何况上海磁悬浮坏了不止一次，09年底的那一次，10年夏天的一次都被无视了。
      德国磁悬浮没纳入信号系统说的没错。但是一般普通人谁管你有没有纳入系统，出了事就是出了事，怎么辩护都没有意义。723也一样，轨道信号系统的问题，不管是动车还是普速遇到这个情况都会出事。但是老百姓又有谁个管你是CTCS2还是CTCS3，是应答器还是轨道电路发码，动车出了事就是出了事，就是动车有问题，就是动车不安全。

张治中

HJN1988 发表于 2013-2-20 09:42
哪次辩护都不愿正视一个前提，就是磁悬浮总共就30公里的路，坏了一次绝对比例就已经很高了。何况上 ...

轨道信号系统是动车的一部分，轨道信号系统的问题，动车出了事就是出了事，就是动车有问题，就是动车不安全。
技术不成熟，包括高铁的动车、车辆、控制、轨道信号系统、轨道、路基、供电等各个部分。更重要的是这些部分、这些要素，要有效集成，集成的高铁总体良好运行。绝对不能说，轨道信号系统不是动车的一部分，不是高铁的一部分。

asoya

HJN1988 发表于 2013-2-20 09:42
哪次辩护都不愿正视一个前提，就是磁悬浮总共就30公里的路，坏了一次绝对比例就已经很高了。何况上 ...

你自己不懂前提，还老喜欢掺和。全长30km不等于一天就跑30km，一列车一天跑的里程和现有高铁差不多，比京津沪宁什么的还更多，要是高铁30km停一站，一站停几分钟，恐怕一天还跑不到1000km，你还想怎样？没有很长的路段这个里程很高了，居然还在那儿说只有30km的线路事儿。不就是一如既往的潜意识嘛：30km距离短永远说明不了问题，所以不成熟；想要修更长更远的距离继续验证，对不起，因为不成熟所以不能修，不就这样的混账逻辑么？中国高铁要都这样的人把持，恐怕永远就是一条秦沈，还进步个什么？

出了事儿不可怕，可怕的就是有些人不问原因跟着起哄。7.23事故，要是都跟你想象那样可不管有没有信号系统的原因，就说是列车不可靠刹不住车撞上去的，甚至有些事故是大卡车跑轨道上走不了火车撞上去，也不分原因说：“看吧，铁路信号系统多差劲，车都掉轨道上了就检查不到，是多么不靠谱不成熟”你会连连点头称是吗？      在这里既然讨论这个，自然就要尽量的了解一些原因，而不是随便下个总的结论，否则你跟普通群众高喊高铁辐射有什么区别？

asoya

逸鹏 发表于 2013-2-20 09:10
我不是不清楚，我不是专家，更深层次的原因还是希望大家讨论。我只是说磁悬浮不能通过德国单独的事故说是 ...

单独的事故确实不能说明问题，不存在绝对不出问题的设备，也不存在系统设计为故障导向安全，就等于绝对安全，关键是出了事故之后，认真分析出事故的原因，进而如何尽力避免同样的错误，减少损失。像德国出现那个问题，有详细报告，并且指出以后如何避免出现非运营车挡道的问题，今天是个维修车，哪一天掉个大石头上去怎么办？如何尽量防止？真正运营又会有什么意想不到的问题，谁也不敢说。我解释事故原因，只是更正某些说法，并不是说人家的报告就是可信的，我们的报告是有问题的。

这里有时间在说一下磁浮列车运行，高速磁浮列车无论是日本的超导还是德国的常导，都是地面的轨道线圈分段驱动的，轨道是长定子，列车相当于转子。只有列车通过的那个区段才会给电，驶过之后就停电。      你可以把它想象为机场那些地面铺设的传送带一样的扶梯，运输物品，当有东西的要运的话，该段扶梯自动开始运行，同样区段的扶梯里的物体只能是同一方向，同一速度。磁浮也是类似，哪一段线路上有车，系统是知道的，即使后面有车追上来也没用，因为轨道对列车的驱动频率在同一路段区间是一致的，你从后一个区间追上来之后，也会速度变的一致。同一轨道上想对面行驶更是不行了，除非通过道岔跑到另一轨道，然而而道岔联通的一定区间内，驱动频率和方向也总是一样的。这样从原理上避免了正常运营时追尾冲突问题。轮轨列车的动力都在车上，与此有本质的差别。

中国高铁引进的是国际几家成熟的技术，想培养人才，充分掌握，从刚毕业的大学生团队到行业专家，大概需要多少时间？答案我觉得很多人是清楚的。我们站在巨人的肩膀上，以前所未有的魄力和历史机遇，促成了中国铁路的翻天发展，试想，如果没有德法日给你转让技术，现在那家厂敢吹牛说我天朝高铁怎样怎样？我认为很多人对高铁的意见并非完全是技术层面上的，而是哪些过分虚华的吹捧，刚有点成就就开始沾沾自喜，自以为老子天下第一了。

张治中

CRH这个名字实在是高！
机车、动车、车辆和列车命名，中华人民共和国铁道部有相应的标准和规则。机车、车辆、动车、列车，一般采用汉字名称，如果该车用字母表示，是采用每个汉字的第一个拼音字母。韶山就一定是SS，东风一定是DF。即使采用数字和字母表示，字母也一定有相应的汉字对应。8K就是8轴“可”控硅整流内燃机车。
但是，“中国高速铁路”，采用字母表示，为什么采用CRH？确实，不知道是何想法？！
昨天晚上，我查了一下中国铁路史：
CR，1881年，唐胥铁路运行的第一台机车的名称，是当时的铁路工程师金达的英国夫人，命名的“中国火箭”，“中国火箭”——CR。
H， H表示什么含义？ 我感觉应该是“红楼梦”——H，这符合中华人民共和国铁道部命名规则，“红”字拼音的第一个字母是“H”。
组合起来——“中国火箭”＋“红楼梦”＝CRH
CRH，是非常了不起的名字，把中国铁路和红楼梦结合起来了！把中外名称结合起来了！把唐胥铁路和中国高铁联系起来了！把中国铁路130多年的历史都跨越式的概况了！

serious

asoya 发表于 2013-2-20 11:59
单独的事故确实不能说明问题，不存在绝对不出问题的设备，也不存在系统设计为故障导向安全，就等于绝对安 ...

关键问题是在发达国家这就是单纯的铁路（高铁）自己的技术管理问题，可以没有各种限制和顾虑地真实客观地探究问题本身，但在偶国就无法摆脱相关利益乃至政治的羁绊，具体说本来是个单纯铁路问题的就必须搞成复杂再复杂的情况！因此问题都归到铁路自身显然是不公正的！

serious

张治中 发表于 2013-2-20 12:10
CRH这个名字实在是高！
机车、动车、车辆和列车命名，中华人民共和国铁道部有相应的标准和规则。机车、车辆 ...

只要你展开想象，跟西厢记、金瓶梅也可以充分联系起来！

张治中

serious 发表于 2013-2-20 15:24
只要你展开想象，跟西厢记、金瓶梅也可以充分联系起来！

CRH＝“中国火箭”＋“红楼梦”
CR，1881年，唐胥铁路运行的第一台机车的名称，是当时的铁路工程师金达的英国夫人，命名的“中国火箭”，“中国火箭”——CR。
H， H表示什么含义？ 我感觉应该是“红楼梦”——H，这符合中华人民共和国铁道部命名规则，“红”字拼音的第一个字母是“H”。
CRH＝“中国火箭”＋“红楼梦”，是我经过科学论证的结果。CRH与西厢记、金瓶梅等小说，还真连不起来！要连起来，需要有科学的依据。