冲动的HXD3D为啥不整改？

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-4-8 14:01
国内客机上六轴，就是这个意思，保险点，甚至可能将来直接牵引定数较大的160货运，我并不否认这些。实际上 ...

客车有点儿的，有运行图兑现率一说
货车干不动就加补，实在不行可以救援，客车能这么玩吗？
翻翻这帖子，前面不就有大老美被DF4D顶出来这样活生生的事实吗？这种情况恐怕每时每刻（略夸张）都在发生吧？

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-4-8 15:45
HXD1在上襄渝线之前，做过实验，那个论文好多人看到了，我们只需要知道结论：在那种坡道条件的线路上，什 ...

大哥，知道我为啥老早就不想再谈了吗？因为我就知道，继续说下去，您又该犯逻辑混乱的老毛病了，此时的您，总让辩论者感到异常的疲惫……
论文当然可以当论据，但那是有限制条件的，不是可以随便套用的
如果别人不加场合不考虑实际情况就盲目引用我发的资料，我显然是有异议的，因为结论很可能完全背离实际，所以实际上我发东西时都是详细注明了具体情况的
而您的问题就是盲目的把国外的试验，拿来对比国内的运用，这当然是有问题的，并且有很大问题。首先国内和国外就不一样——技术水平，线路条件都有差异。其次试验和运用又是两码事。所以您这样的底气十足，我也只能找到纸上谈兵这四个字来形容
如果按照您的数据，坡道启动阻力245KN，那我可以肯定的说，不撒沙绝对起不来。诸位可以自己想象一下，SS7E，湿滑轨面，不撒沙子，光靠黏控（用最高端的黏控技术），就能输出最大牵引力？中国梦吧。何况您那还是四轴车，简直就天方夜谭嘛
我前面都说了，无数的实践经验告诉我，列车实际阻力比官方数据要低，而且低不少，您视而不见我是没办法，没关系可以自己去考证啊，又觉得上车无意义，就信论文，那我是真没招儿了。至于为何官方数据偏高我以前也不止一次做过猜测，这就不说了。哦对了，这还是人家国外的试验，您说您套用国内的数据……哎
这里先不急反驳，我下一个回复还有的要说
再一个，试验能动车，不代表运用能起车，加速度太低的话，对电机也不好，该救援就救援，生起也未必是英雄
请问您我是怎么根据100KN的波动，就得出黏着极限的假设了？我之前都说的清清楚楚了，看似同样的场景，黏着极限也不一定相同，甚至可能相去甚远。我的假设您不明白？就算不明白，您敢说一定没有30KN为极限的情况吗？不觉得自己太武断了吗？再说我啥时候表现出拿假设当数据了？咱不胡诌不行吗？
机车黏着利用率水平，跟车厢上坡道阻力完全两回事，不要混为一谈——请问我是怎么混为一谈的？我质疑的不是那个视频，而是质疑您以此为据靠凭空想象就捏造SS车在相同情况下会输这样的故事，而且分明是您没有考虑重量差异盲目的比较，怎么反倒说我混为一谈呢？

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-4-8 15:45
你下面那个问题，国内外做湿轨测试，基本均为在轮轨之间小细管洒水，还有的抹肥皂水的

这就有问题了，似乎跑车的人都有感触，其实真下大雨的时候，黏着下降没那么可怕，怕就怕蒙蒙细雨，因为这时候轨面上形成了一层水膜。而您在轮轨间撒水，无疑会破坏水膜，那显然此时并非黏着最低的情况，甚至可以说，某种程度上反倒类似于撒沙子了
真要模拟低黏着的情况，我觉得应该是往机车运行前方喷水，扬程至少10米吧，这样才客观

huamao_zhh

asoya 发表于 2015-4-8 20:22
你实践啥了说出来啊？    我拿着公开的论文，公认的数据，专业的测试视频，用专业人士的成果作为来讨论根 ...

还继续叫唤呢。

说的真好听，去转转吧，整天在屋子中和电脑前看那点东西，有意义的。我去没去过，你当然不知道，去实践过什么，你更不可能知道。先去解决你宅的问题，在来说说你的调查研究问题。“没有调查研究就没有发言权”这个是公理，开始挑战公理了啊。

还说是数据直接的争论，在这里拿数据当幌子来掩盖自己？你的问题本质上就不一个数据问题，而是一个根深蒂固的思想问题和出发点的问题。而之前的争论也不光一个数据问题，连一些基础的理解和思考都在问题，还说啥。

自主研发就是东拼西凑，原班引进就是掌握了新技术？那就回答一下，什么是技术，什么是产品，什么是研发，什么是山寨，什么是核心，什么是关键。我们的汽车多先进，世界上的先进型号都有，什么先进的车型都行，结果我们汽车工业是怎样呢？当年刘秃子一个要把铁路工业变成汽车工业的论调，这个问题不是那样。进口的出现再大的问题，都是可以解决；自主研发的，哪怕一个小问题就直接否掉。这叫引进吸收，还是叫全盘否定。用市场换技术，市场给了，技术拿到了什么，跟给出去的市场成比例吗？

铁道游击队长

大家还是和为贵，其实参与这个帖子的主要几位，都是生活在北京的，同一个世界，同一个梦想嘛，和为贵

asoya

huamao_zhh 发表于 2015-4-8 21:30
还继续叫唤呢。

说的真好听，去转转吧，整天在屋子中和电脑前看那点东西，有意义的。我去没去过，你当 ...

光吹，拿不出任何一点实际的？就敢说别人没有实践和调研？
拿出来啊，光说不练假把式。

huamao_zhh

asoya 发表于 2015-4-8 21:59
光吹，拿不出任何一点实际的？就敢说别人没有实践和调研？
拿出来啊，光说不练假把式。

先说你的实际问题。

撒砂的问题怎样出来的，你以为跟你一样看数据看出来的。

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-4-8 21:22
大哥，知道我为啥老早就不想再谈了吗？因为我就知道，继续说下去，您又该犯逻辑混乱的老毛病了，此时的您 ...

1000吨的列车阻力当然可以借用，平道惰性滚动阻力是只小部分，大坡道下阻力主要看重量分量，没有区分客货车的，尤其是是验算启动能力。 你可以说牵轨数据偏大，我没什么意见，按牵轨计算八轴货机在13‰坡道下起动4000吨，但实际襄渝12.8‰坡道下测试可启动4500吨，这个应有10%的差别。四轴客机国内没有，按同样的牵轨计算，1100吨最大启动坡道时19.6‰。由于牵轨阻力偏大，实际能启动更多，那么按道理20‰坡道下1000吨启动应没啥问题？ 我将245kN，降到220kN，应属合理估算，你认为呢？    该条件下，庞巴迪四轴机车成功实现湿轨条件下不用撒沙而顺利启动，换做SS7E/9G，你觉得有多大把握做到呢？

没有胶济线SS9G救援事故的详情，如果不是机车故障不能动了，而是坡起失败，那就是牵引力不足了。你之前推断的是司机经验不足，要是换个司机来，说不定就没事。我想，经验再差，也知道撒沙，在撒沙的条件下，如果还是启动失败，扔归结于司机经验不足，就难以让人相信在不撒沙的情况还能顺利坡起。  这个推断你觉得有问题吗？ 所以很大概率讲，9G难以办到。

至于做实验，那是很细流的水，本来就是测湿轨的，模仿下雨天的，不是测露水，油渍、树叶的。国内外基本都这么干。

asoya

huamao_zhh 发表于 2015-4-8 22:10
先说你的实际问题。

撒砂的问题怎样出来的，你以为跟你一样看数据看出来的。

你说啊，听着呢。

huamao_zhh

asoya 发表于 2015-4-8 22:29
你说啊，听着呢。

你的实际问题，对长说很清楚了吧。之前的帖子中也说白了。去路上跑跑，比什么都管用。

asoya

huamao_zhh 发表于 2015-4-8 22:32
你的实际问题，对长说很清楚了吧。之前的帖子中也说白了。去路上跑跑，比什么都管用。

车轱辘子话能不能少说？你拿出干货来。   

深深爱你

大家能和气一点吗，怎么都这么大的火气啊，真的是春天到了吗，应该快到夏天喽

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-4-8 22:27
1000吨的列车阻力当然可以借用，平道惰性滚动阻力是只小部分，大坡道下阻力主要看重量分量，没有区分客货 ...

这个我不好估计，我还是那话，试验可以动车，不代表运用时可以启动，尤其是直流车，加速太慢电机受不了
如果说干轨，按照您给的数据，SS9之类的动车是肯定没问题的，也仅此而已了。除非挑个-20度的天气，可以玩玩，不过没啥意思了
胶济线那个，肯定是司机的问题
不是坡起失败，而是空转排风，列车紧急停车。当时LKJ速度145，机车限速120
司机也许知道撒沙，但如果他一路撒沙，换句话说由于经验不足，在不该撒的地方早早把啥子撒完了，那他该用啥？
不要以为沙量是无限的，实际上轮乘机车，有时候乘务员犯坏（多半是上一个交接班闹了矛盾），就会在雨天把啥子踩完，让接班交路抓瞎去，不过就这，也很少听到机破的
一直在和您说，不撒沙肯定是不行的，指着黏控，早就排风了
包括您那视频里的车，如果放到中国来，也难保不会触发LKJ排风
有些东西，体验过和没体验过确实是不一样的，考虑问题的出发点就会不同
那种试验，我觉得模拟不了小雨的情况，我还是那话，线路上条件错综复杂，单纯的比较，不限制条件的比较，是没有意义的

liutom701031

好啦，我等屁民就不要为铁总操太多的心了，大家把观点说出来就行了，也别想改变别人的观点，没这个必要呀。

技术总会进步的，河蟹系列肯定会淘汰SS和DF系列的，没准过些年还会有鬼知道从哪国进口的技术再来个新的XX系列。

不管怎么说，都不会是国内研究的，因为资金的大头都用来进口了，用来改进自身研究机构的非常非常少，所以还是买吧，省心了。

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-4-8 22:48
这个我不好估计，我还是那话，试验可以动车，不代表运用时可以启动，尤其是直流车，加速太慢电机受不了
...

你不认可那种测试方式模拟雨天，还还有啥好说的呢？这种测试不能解决实际问题，做这种试验就是为了啥呢？
你想想，兰州局的HXD1C做了半天洒水湿轨启动，黏着改进试验，机车大大的改善了牵引性能，最终下雨天也没有问题，这个论文才有存在意义，否则兰局司机真下雨了，机车还跟以前那样，撒沙都空转不止，实验做了白做，不骂他们八辈祖宗才怪，实际工作也无法进行。

那个视频，其实很能说明问题，不管怎么算，这1000吨列车大坡道阻力，不会比中国的车厢有多少差别，实际雨雪天怎样先不说，单就这个湿轨测试的实验条件下，7E、9G很大概率不撒沙无法顺利启动。这个话题很长了，你我都累了，不如你记下我的推论，问问跑过SS9G/7E的司机看看他们的看法。

huamao_zhh

asoya 发表于 2015-4-8 22:34
车轱辘子话能不能少说？你拿出干货来。

先把你的问题说清楚吧。看看帖子中这样被抽，还嘴硬呢。找不到借口就随便糊弄一句完事。

从头到现在，只要进入帖子的人能看到你是怎样表演。请大家继续看，认真的看。也请你继续表现，继续秀。

asoya

huamao_zhh 发表于 2015-4-8 23:47
先把你的问题说清楚吧。看看帖子中这样被抽，还嘴硬呢。找不到借口就随便糊弄一句完事。

从头到现在， ...

也不知道谁在被打脸被抽，吹了半天调研实践的牛，拿不出一点东西，接着吹啊？给说说你都实践了啥？有啥成果？

turbolag

asoya 发表于 2015-4-7 23:28
我引用数据案例全部都是实际测试改进后的经验总结，你我是不可能参与具体研发和测试，但不能等同于写这些 ...

论文可以发到我的邮箱吗？网上全是收费的，没有免费可供下载
turbolag@163.com

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-4-8 23:22
你不认可那种测试方式模拟雨天，还还有啥好说的呢？这种测试不能解决实际问题，做这种试验就是为了啥呢？ ...

怎么都说到这份儿上了，还是在故意曲解？我说的再清楚不过了吧？不能模拟小雨。您那往接触面浇水呢，怎么也是中到大雨的水平吧？您去问问司机，这时候到底有多可怕
这种测试能解决什么问题？更多的是演示罢了
真正下功夫的地方是强化算法，更换传感器，提高响应速率，这是拍个视频就能搞定的？
最关键的问题是，大雨跟小雨的黏着限制是不一样的，而你能做的仅仅是提高黏着利用率，你就是提高到100%，小雨时发出的力也要比大雨低，司机骂也骂不着主机厂，去骂机务段为啥不加补机吧，去骂车站为啥给整这么多轴吧
所以，我说那个视频模拟不了小雨，意思是说，大雨时，您那宝贝机车能20‰坡起，小雨就未必了，这还要我再说多明白吗？
还是那句话，黏着利用率再提高，也仅仅是锦上添花，他突不破黏着极限（货机玩了命也许可以有限的突破）。所以什么时候该加轴，什么时候该玩命提高黏着，我想这里面是有说道的，我无意深入探讨，那的确是机务段的事儿，我操不着心
话说回来，您也无法肯定兰州局1C再没有机破叫救援的情况吧？只能说，如果机车技改做到位了，那就是别的问题了
最后，我可以丝毫不谦虚的说，在您面前，我也算得上半个司机了，这种问题我还问谁去？我都说了百八十遍了，不撒沙肯定不行，还让我跑去问谁？同时我也可以肯定的说，您那高水平机车来了，要20‰坡起，照样得撒沙子——只要不是试验，就必然会这么做
再说有些东西，问司机是没用的。您可以随便找几个开过韶9的司机，问问他们这车给到多少级能发出最大牵引力，有没有速度限制，您看看有几个司机答得上来的。不是说我比司机牛，而是很多东西仅仅是车迷感兴趣，人家根本没兴趣——因为实际工作里完全不需要
——真是够累的了，但愿可以结束了

asoya

turbolag 发表于 2015-4-9 09:05
论文可以发到我的邮箱吗？网上全是收费的，没有免费可供下载
turbolag@163.com

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