中国现在应该吸收动车组制造技术，尽快推出25T后续新型长途客运车底。

zhhade1987

傻得很 发表于 2014-2-16 11:54
你想象英国易瑞沙2万一疗程，印度易瑞沙2千一疗程，差别是制造成本不同。算了，你也就剩下叫唤了，制药企 ...

我觉得有些偏激了。你可以把制药企业的研发费用找来我们让大家学习一下，看看研发成本是多少，占多大比例。另外你这个成本是怎么算的？国外药企对于一类新药，同期可能上10个或十几20个，但是没有就一个品种走到黑的。研发投入是这十几二十多个项目总共的投入，这里只要有个成功，那之前所有投入都回来了，另外一个新药20来年的研发周期成功上市，是一个近20年的使用周期，这个使用周期挣的钱都不知道是研发费用的多少倍了，研发费用都基本属于忽略不计的了。另外你说的药我看到了，这个药在中国药监局肯定没有备案，证肯定不全或跟本没有，药肯定也是不正当渠道来的，海关过不了，这药没关税，那个价格其实也不低了，药出厂价是市场价的十分之一差不多，另外走医院必然贵很多，初六那天陪老人去朝阳医院，医生开的阿司匹林12块一盒(拿了才知道是拜尔的)，这盒药成本价就6、7毛的事，在外边一盒也就7块最多，国产的在外边买同样剂量一盒的只3块左右，这就是区别，你说的挺邪乎，不过话说回来，外边也不让卖这药。还有一个问题是原料药是哪来的，印度生产也需要原料药，自己合成的那安全性到底怎么样不好说。这些抗肿瘤药本来就是暴利。你说的易瑞沙让我想到达沙替尼，比你说的这个还贵，都是同类型药，不知印度有没有了。

铁道游击队长

傻得很 发表于 2014-2-16 17:53
上世纪80年代初北京人口还不到现在的一半，就停止密云水库向天津供水了。而密云水库的水，本来就是流到 ...

你真就一傻帽，你也不问问天津人喝不喝海河水，你知道有引滦入津这一说吗？你不知道海河水苦涩难喝滦河水香甜可口的故事吧？赶紧去天津接接地气吧
人口少一半，水资源不算太紧张了（别忘了还有南水北调，不管你怎么说，这已经是既成事实了），空气没那么脏了，环境没那么差了，车没那么堵了，地铁没那么难上了，难道不是啥问题都解决了吗？
不过你为啥非要把矛盾引向北京呢？你是何居心？每一个中国公民最起码应该做到的是爱祖国，爱首都吧
可见你屁股坐哪头

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2014-2-17 06:41
造假是刑事责任。抓住了就重判。我们也有n多志愿者，不过从没关心过是不是所谓的职业志愿者，因为志愿者不 ...

说是这么说，明面上一直喊我们是“法治国家”，实际上抓不抓，判多重就真不是老百姓能监督的了
造假枪毙，最低无期，你看还有几个造的
另外你们用志愿者，不进行基本考察吗？假如一个人1个月内连续来试药，你们不管不问吗
虽然可能合同上有条款，但有些义务也是药企应该尽的吧

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2014-2-17 07:35
我觉得有些偏激了。你可以把制药企业的研发费用找来我们让大家学习一下，看看研发成本是多少，占多大比例 ...

您太难为傻得很了，他只管找些看似迎合他的数字，哪管其中之奥妙啊
通过长期观察，我觉得这哥们属于无论点有目的之人
你看他打一枪换一炮游击战玩的多溜索，哈哈

huamao_zhh

25c废弃，除了价格因素，还有什么原因呢。

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2014-2-17 10:45
说是这么说，明面上一直喊我们是“法治国家”，实际上抓不抓，判多重就真不是老百姓能监督的了
造假枪毙 ...

外国药弄到中国来卖，抓这个其实有难度的，找到人了，但人家一口咬定我是帮着谁谁在外国买了寄回来或者带回来的，就是找到用药人，人家也是说我就是托谁买的，这个方式完全是患者自主意识，不经过官方渠道，不带有欺骗性质，药的数量又小，只能是干瞪眼，抓不了人。另外这类药的使用者本来也没有多长时间了，所以副作用跟本看不出来，直白些，这些人肯定是要在不太长的时间里没的，人家本身又因为便宜不配合官方，就是调查取证都有困难。找志愿者这个我们不管，都是联系医院高校，我们最后只要知道的是哪些是健康人，哪些是病人，病人都是对口的，不存在各种试药，健康人是不是职业试药我们并不知道，这个不是我们的范畴，他们都是干什么的我们也不清楚，我们只知道哪些人用的是药物哪些人用的是安慰剂，志愿者不知道自己吃的是安慰剂还是药物，但是他们每天吃什么都是有严格控制的，可以直接理解为志愿者来了，被分成几组，然后各给什么药或安慰剂，然后圈在一起，等完成实验了再各走各的。而且抽血只是其中之一个步骤，还有各种不良反应，毒理实验都要做的。健康年轻人有些就是医药专业的学生，多是研究生，这个也是自愿的。

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2014-2-17 13:05
外国药弄到中国来卖，抓这个其实有难度的，找到人了，但人家一口咬定我是帮着谁谁在外国买了寄回来或者带 ...

我的意思是打击造假者
至于患者自己去国外找药，就不说他们了。之前是傻得很说倒卖印度药犯法的……
关于志愿者，我觉得相关部门应避免出现前面说的悲剧，至少我觉得比如药企可以建立个志愿者临时档案吧，这也不难，假如张某某一个月内来两回，就不予参试。多的不说了，具体情况我也记不清楚了

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2014-2-17 16:00
我的意思是打击造假者
至于患者自己去国外找药，就不说他们了。之前是傻得很说倒卖印度药犯法的……
关 ...

这个要卫生部或总后卫生部来牵头了，国内企业都应该是委托医院的，或基本委托医院，单就医院、企业做起来比较困难。必竟人员流动没发控制，从这跑到那，不好弄。有些病不犯病或者有些问题不犯病时，体检检不出来。

铁道游击队长

傻得很 发表于 2014-2-17 18:37
你真是强盗逻辑，海河水为什么会苦，原因就是北京修了密云水库后导致海水倒灌。天津为什么要修引滦入津， ...

你就是典型的混蛋逻辑
你以为密云水库不拦水，渤海就不往天津市里返潮了？你觉得天津人是爱喝北京人的屎尿汤子还是渴望清澈的滦河水？
充分利用资源到你这也成过错了
在北京这，任何事都是有可能上升到政治高度的，说白了你所唾弃的这些东西没一件是北京市自己能做主的
国家决策，任何人只有服从的份儿。北京常住人口减少一半，不南水北调我看成，要不你给协调协调去？
至于这成本他再高，那是国家决策的事儿（为啥把北京弄成这德行啊我们还没找他们算账呢），我们老百姓喝的也是H₂O，凭什么喝一样的东西我们要比你们多付钱？价钱翻一翻我们未必喝的是双氧水不成？
你要真是看不惯，给国家写信，把人口往你家乡分流点吧，你们那水多，不用拦河；你们那钱也多，我相信养得起很多人，呵呵

铁道游击队长

傻得很 发表于 2014-2-17 19:22
你就是典型的混蛋逻辑
你以为密云水库不拦水，渤海就不往天津市里返潮了？
-------------百科上是这么说 ...

擦的，你丫真是块膏药，沾上就甩不掉，不过能把你逼到电脑前上网，还是蛮有成就感的，哈哈哈哈
百科上的说法跟我说以前海河照样能返潮到天津有矛盾吗？仅仅是水流大了盐度能冲淡些，你也不看看华北平原的降水量，密云水库还连年缺水呢，你能指望给冲多甘甜？放着好好的滦河水白白入了海不要非跟密云水库较劲，再者说我也强调了，密云水库可不是北京市能决策的事儿，退一万步讲，就算北京市的决策，关我们老百姓何事？北京市把北京地铁修成这德行，难不成是北京老百姓的错儿？你要么是真傻要么是别有用心，自己选一样吧
还特么有责任保证3类水，有责任的多了，有几个办到了？都有责任华北平原的生态能恶化到今天这地步？都有责任淮河能成那德行？都有责任你老家上游那县往河里倒XX？
给天津断水时北京人不多怎么了？你自己那40年前的因去解释今天的果，我能有什么招？你难道不知道引滦入津、南水北调已经是既成事实了吗？
成本高不是我们造成的，该走的都走了我们打井喝水都成——事实上我们这还真是自备井，呵呵
我憋不憋屈是我的事，在这里横加指责啥都看不惯的可是你，你觉得北京这么反社会反人类，你把大伙请你家乡去为社会做点贡献啊

铁道游击队长

傻得很 发表于 2014-2-17 19:37
我觉得有些偏激了。你可以把制药企业的研发费用找来我们让大家学习一下，看看研发成本是多少，占多大比 ...

你看你的流氓逻辑，前面人家说了，研发一个一类药的周期十几二十年，要照你这么说，一个新药的年销售额恐怕还抵不住其研发成本
而一个药企每年投放的新药难道就一种？你非拿每年的研发经费去跟年销售额比，然后拿具体一款药来说事，你说你到底是无知还是无耻？
这还不说，你这款新药投放市场的前几年，别人根本仿不出来，就这还不够你赚翻了的？还扯什么研发成本
要我说专利保护在制药上更多体现的是对知识产权的尊重而已

铁道游击队长

傻得很 发表于 2014-2-17 20:21
你真就一傻帽，你也不问问天津人喝不喝海河水，你知道有引滦入津这一说吗？你不知道海河水苦涩难喝滦河水 ...

你可真费心，我没工夫看，有什么对你有用的信息，不妨摘抄吧
占便宜？我先不说我们土著占了啥便宜，那些庞大的蚁族们占了啥便宜了？
咱就说喝水，请问你家水费是多少？我看看我到底占了多大便宜

铁道游击队长

傻哥，照你这么说，石家庄把滹沱河拦在了岗南水库当自己一类水源地，是不是石家庄人也很能占便宜啊？你知不知道，修岗南水库把西柏坡原址全给淹了，我问问你，你觉得石家庄有这个胆子吗？呵呵——突然想起这么一出，发出来听你高见

zhhade1987

傻得很 发表于 2014-2-17 18:29
国际上大的医药公司，研发成本占销售额的四分之一以上，这些都需要那些昂贵专利药去承担成本。
欧盟公 ...

这个四分之一怎么算呢，同时开发20个新药，但是只成功一个，结果研发费用都算在上市的新药里边，总共花费最多的也只有几个亿，结果上市之后哪年销售额都得几十亿，特别是刚上市的时候。举个例子，就说辉瑞，用了17年时间研制了一种新药叫枸橼酸西地那非，一夜之间这药火了，火了这么多年还是治性功能障碍的特效药，这些年都赚翻了，辉瑞也就这个药知名度高了。这个赛诺菲有个药叫乳酸米力农，是注射液，这都多少年了，仿制的厂家不少，不也没做出来么。在这我得补充一下，原料药是原料药，制剂是制剂，不是说原料药有了就能把制剂作出来，也不一定原料药就好做。米力农是原料好做制剂不大好做这个类型的，其实是个看上去简单的水针。然后说说仿制的事，所谓仿就是按着人家的一点不变的作出来，这个其实是从结果论证过程，这个过程没个五六年不大好做出来，就是做出来也没人家作的好，目前为止我还没怎么见过做的比人家新药更好的仿制药。再说说新药，你合成路线是那样，前期保护只能是你的合成路线，我是用其它合成路线合成的，跟你的一分钱关系没有，这就不是仿制了。对于仿制的制剂，只要有本事把原料搞定，其他的除了水平都不是问题了。能做出来尽管去报批，等你能上市了，人家的都卖了多少年了，保护期早过了。当然某药都滥大街的时候，药监也不会再给你批件了，除非你做的特别特别好。再说罗氏，有个叫奥司他韦的药，号称甲流特效药，目前为止，仿制企业也得从人家那买原料，人家都上市十多年了。礼来名气比较大的现在是一种治精神病的药叫奥氮平，冻干制剂在中国售价一片10毫克的是70块钱左右，当然在美国用美钞只卖10块左右。其实药的整个周期，生产成本才是最高的，远大于研发成本，研发只是一锤子买卖。如果真是利润的四分之一是研发成本，那企业没的运作了，不仅中国那些做一类新药的公司就都关门了，你列举的这些药企也要关门了。

zhhade1987

忘了说了，百时美施宝贵就是前边说的达沙替尼的研发公司，这个公司也是靠这个药才大放异彩的。阿斯利康的艾索美拉唑也是现在热门仿制品种，像是诺华，是一个做生物药的，做单抗药很强，基本目前世界最好的。拜耳的黄酮类药物的指纹图谱做的非常强大，强大到基本没有公司愿意去仿制，主要是做不到人家那个层次，就是做到人家那个层次时候，人家又有新的理论学说诞生了。武田，小日本的，天津有中国公司，不过了解不多，不知道它有什么可取之处。35和42那两个没什么名气，一点都不了解。