不成熟的中国高铁技术

huamao_zhh · 发表于 2013-2-13 19:01:53

张治中发表于 2013-2-13 18:53
你讲，铁路运输主要是货运，那么近几年你们花了国家那么多钱，修高铁是为什么？高铁是干什么的？为高铁花 ...

是高铁的目的是，一个提到客运的速度，一个将客运从现有线路剥离，提高既有线路的货运运力。
另外，花这些钱国家根本就没眨过眼睛，咱们看的数很大而已。另外，如果非要这样说，您不仿去看每年的三公经费是多少，都干了什么；高速公路每年建设花费了多少，利用率怎样，出现的各种问题是多么严重。可以用高速公路跟高铁进行比较，看看哪个更惊人、哪个更腐败、哪个更跟鱼肉百姓。
天朝的天路还真不是以运输人为最主要任务，如果照这样话，咱们看看大秦线为什么后来取消全部客运，按照你的观点讲不通啊。

huamao_zhh · 发表于 2013-2-13 19:06:55

bestfriend 发表于 2013-2-13 18:46
铁路主要运输是货物运输？扯淡！那春运为神马要停货运保客运？以人为本懂不？
这里的客专应该是指设计时 ...

只能是说你是不明真相，你还以为以你为本啊，要是真这样，也不会现在天怒人怨了。
知道春运任务是怎样出来的吗？建议你去多研究一下，知道春运一趟列车是赚钱还是在赔钱，知道地方铁路为什么只有个别的有客运，剩下的清一色的货运呢。
你觉得客运专线的建设标准是多少，能不能通过改造去跑300-350？既有线路能通过改造跑动车，难道客运专线不行吗？铁道部和政府还没有到浪催的地步。

张治中 · 发表于 2013-2-13 19:14:53

huamao_zhh 发表于 2013-2-13 18:33
请记住，铁路主要运输是货物运输，而不是客运。另外，在天朝客运专线就是高铁，不能修条客专去最高限速12 ...

在天朝客运专线就是高铁，这是不负责任的说法。客运专线，可以是120（30年以前的标准），也可以是160，200（准高铁）
高铁也有250、300、350之分，为什么你们非要建设380、以及380以上的高铁？大家都知道，高铁的速度，每提高一个级别，投资可能是成倍的增加！为什么连收入非常高的德国人都嫌贵的高铁，为什么现在中国要大量的修建？
120的客运专线，是30年以前的标准！
非常实用的办法，我们要因路制宜，因地制宜，把有限的钱，拿来：1、改造既有线路。2、把既有线路改造成客运专线，再修建一条货运专线。3、修建一些客运专线。4、改善既有线路的机车车辆等设备。5、完善现有高铁。
另外，建设高铁花太多钱了，要冷冷了！要缓缓了！
就目前来看，普通铁路的修建人们没有说什么。但是，要算一下，2008年以来，修建高铁花了多少钱，修建高铁花的钱有多少是值得，有多少不值得！

bestfriend · 发表于 2013-2-13 19:29:43

huamao_zhh 发表于 2013-2-13 19:06
只能是说你是不明真相，你还以为以你为本啊，要是真这样，也不会现在天怒人怨了。
知道春运任务是怎样出 ...

无论如何，是优先保证客运的。春运当然要尽可能的增加运力，确保运送尽可能多的旅客。货运目前是比普速客运更赚钱，但不等于要优先保证货运！客专其实就是适合D车跑的线路，设计时速一般在200-250，但困难路段也可能是120-160.现有客专多数是有砟线路，不适合300以上的高铁跑。

huamao_zhh · 发表于 2013-2-13 19:58:06

本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-2-13 20:03 编辑

张治中发表于 2013-2-13 19:14
在天朝客运专线就是高铁，这是不负责任的说法。客运专线，可以是120（30年以前的标准），也可以是160，20 ...

这个还真不是这样，咱们可以先看一下历史，尤其是高铁要修建的历史就明白了。当年上轮轨还是上磁悬浮争论多大，最后确定轮轨，而轮轨确定后，是要高铁，还是普通，那个争论。最后刘秃子无奈，以京津城际和客专的名义修建，以堵保守派的口，最后修完了一看是高铁，谁也不嚷嚷了。天朝一定要看政治，因为天朝是D国，不是民主共和国。
就是年代初，邓公为什么已经退休，而且不顾身体疾病缠身，还要高龄的去视察南方，目的是什么？当时如果不这样，别说那些特区将保不住，就是连邓公10多年的改革开放政策也要全面的否定。那句“谁不改革谁下台，谁不改革人民也会让他下台”已经最高最重和最后一次警告了；“人民军队将为改革开放保驾护航”当时军委秘书长通过军报的口号可不是随便说的。
而高铁为什么要修建这样高的标准呢，一个重要因素就是一步到位，如果每个速度修一条或者不停的改造，那成本累加起来原本一次投入高的多，而且对运输的影响会更大。
首先，把既有线路改造成客专，很多地方要进行重新建设，而仅仅改造是不能解决的。而这个投入已经非常高了。其次，如果还要专门建设货运专线，等于要解决一件事情，却花了两笔钱。哪个更浪费啊。而改造机车和车辆难度和成本也非常高昂，以为跑140以上的转向架跟跑140以下的完全不同。
现在高铁建设主要是完善高铁网，如果继续修客运专线，那等修建完成了也就全落后，反而又需要改造或建新的，这个一次次的看起来节省，但是累加起来相当的浪费。

huamao_zhh · 发表于 2013-2-13 20:06:30

bestfriend 发表于 2013-2-13 19:29
无论如何，是优先保证客运的。春运当然要尽可能的增加运力，确保运送尽可能多的旅客。货运目前是比普速客 ...

那仅仅是中央安排下来的春运而已，其它时候还是优先货运的，因为货运是支柱。如果换成企业或者私企，他们会把能赚钱的时间段去做民生工程吗？而铁路货运每年给国家带来的收益多大，这里面已经扣除了弥补客运的亏损。线路运营维护及人力成本啊。

张治中 · 发表于 2013-2-13 20:35:08

huamao_zhh 发表于 2013-2-13 19:58
这个还真不是这样，咱们可以先看一下历史，尤其是高铁要修建的历史就明白了。当年上轮轨还是上磁悬浮争论 ...

首先，中国现在没有那么多钱，修建那么多高铁。另外，中国社会经济不需要那么多350以上的高铁！
其次，既然是一步到位，当时，计划修建磁悬浮时，为什么那么多铁路系统的人反对？

huamao_zhh · 发表于 2013-2-13 20:46:39

张治中发表于 2013-2-13 20:35
首先，中国现在没有那么多钱，修建那么多高铁。另外，中国社会经济不需要那么多350以上的高铁！
其次， ...

首先，要纠正您一个观点，就是现在天朝有的事钱，有钱去免除亚非拉国家的欠款，有钱去买美国和欧洲的国债，帮他们去度过经济危机后继续跟咱们较劲，有钱去三公经费的浪费。其次，高铁修建的花费了多少钱呢？是高铁修的费钱，还是高速公路修建费钱，还是城市的轨道交通费钱呢？
其次，天朝现在不需要，不代表五年后不需要，就跟当年六提上动车一样。当时很多人认为不需要，结果那些年做的人怎样，而现在动车的速度又被人诟病。

说道磁悬浮的反对确实不少，而且反对的理由很多，概括起来是几点
1. 磁悬浮的造价过高；不光车辆还是轨道建设
2. 磁悬浮的运营成本和能耗的比例高于高铁，而且维护费用惊人；
3. 磁悬浮机车车辆的核心技术全在国外，而且被少数公司垄断，引进成本异常高昂，而且国内的工业无法对其进行工业化量产级别的生产和仿制，以及在研究、创新；
4. 磁悬浮无法同现有的轮轨线路结合，其通用性受到影响；
5. 军事利用价值不大。

张治中 · 发表于 2013-2-13 23:33:14

huamao_zhh 发表于 2013-2-13 20:46
首先，要纠正您一个观点，就是现在天朝有的事钱，有钱去免除亚非拉国家的欠款，有钱去买美国和欧洲的国债 ...

关于磁悬浮的论争，总结的好，谢谢！

eskare · 发表于 2013-2-14 01:10:09

我只说一句，大规模修建高铁比大规模买美债有意义。更别提三公消费了

bestfriend · 发表于 2013-2-14 12:06:39

eskare 发表于 2013-2-14 01:10
我只说一句，大规模修建高铁比大规模买美债有意义。更别提三公消费了

比那些有意义就满足了？

bestfriend · 发表于 2013-2-14 12:11:09

huamao_zhh 发表于 2013-2-13 20:06
那仅仅是中央安排下来的春运而已，其它时候还是优先货运的，因为货运是支柱。如果换成企业或者私企，他们 ...

优先货运？笑话！平时铁路客运运力是基本满足需求的，多余的运力自然可以安排货运，但不是优先货运！换成企业，就不能客运和货运分别成立公司？再说了，货运赚钱，可以修货专啊。

huamao_zhh · 发表于 2013-2-14 12:21:41

本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-2-14 12:24 编辑

bestfriend 发表于 2013-2-14 12:11
优先货运？笑话！平时铁路客运运力是基本满足需求的，多余的运力自然可以安排货运，但不是优先货运！换成 ...

你真的很天真，你真以为铁路是以客运为主吗？白日做梦，自己先去铁路内部工作后在说吧。货运专线修了有意义吗？那你这样说，你就说大秦线为什么开通两万吨货列后停掉全部客列，你不是认为优先客运吗？你看看这个是优先客运还是优先货运。
别高台自己百姓的地位，你是天朝的国民和公民，是不是天朝的人民可不是你自己认为和自己说了算的，人民是有属性的，你是不是人民只有天知道，但是我们人民民主专政的国家，所以你是那个对象你自己考虑吧。
货运赚钱为什么要修货运专线，有意义吗？因为现在在既有线路跑货运就赚钱，客运就赔钱。按照市场经济的原则，赔钱的就要逐步的从市场中淘汰，你懂吗？为什么要修高铁和客运专线，你先把所有问题想清楚，并关联在一起想吧。割裂的想问题，你啥也想不明白，你也无法在社会上独立生存下去，现在的社会上情殇太低的人不会好受的。

bestfriend · 发表于 2013-2-14 12:57:22

huamao_zhh 发表于 2013-2-14 12:21
你真的很天真，你真以为铁路是以客运为主吗？白日做梦，自己先去铁路内部工作后在说吧。货运专线修了有意 ...

那是货专啊！当然全都是货运了，你语文就真那么差吗？客运不是赔钱，只是总体盈利不如货运而已！铁路运输是提供普遍公共服务的，不能完全用市场经济的眼光看。像你这样想问题才难呢。

张治中 · 发表于 2013-2-14 12:59:02

本帖最后由张治中于 2013-2-14 13:09 编辑

eskare 发表于 2013-2-14 01:10
我只说一句，大规模修建高铁比大规模买美债有意义。更别提三公消费了

你这话是有天大问题的！以此类比，我没有杀人，我没有抢劫，我没有贪污受贿，我就为国家办了天大的好事，人民要尊敬我？我就是高尚的人？我就是国家的功臣？

huamao_zhh · 发表于 2013-2-14 13:02:11

bestfriend 发表于 2013-2-14 12:57
那是货专啊！当然全都是货运了，你语文就真那么差吗？客运不是赔钱，只是总体盈利不如货运而已！铁路运输 ...

你现在有强调搞公益事业了，那你之前的嚷嚷的什么政企分开，盈利等等怎么不说了呢。
你修建完客专后，现在的既有线路上全跑客车不就完了。而既有线路跑不了200以上，因为线路条件不行，改造的成本比新建的成本还高。

huamao_zhh · 发表于 2013-2-14 13:03:18

张治中发表于 2013-2-14 12:59
你这话是有天大问题的！以此类比，我没有杀人，我没有抢劫，我没有贪污受贿，我就是好人？我就是高尚的人 ...

“窃钩者盗，窃国者诸侯”这句古话不白说。

bestfriend · 发表于 2013-2-14 13:12:51

huamao_zhh 发表于 2013-2-14 13:02
你现在有强调搞公益事业了，那你之前的嚷嚷的什么政企分开，盈利等等怎么不说了呢。
你修建完客专后，现 ...

搞清楚了，提供公共服务不等于公益，你确实有必要重修小学语文了！！

张治中 · 发表于 2013-2-14 13:18:20

huamao_zhh 发表于 2013-2-14 13:03
“窃钩者盗，窃国者诸侯”这句古话不白说。

我们说铁路、讲高铁，我们就谈高铁的是是非非，不要去和其他行业，社会上的其他不良事情比较。
不能部长贪污，我没贪污。部长进人红楼，我没进去。我就是国家的功臣，我就是国家的英雄！
如果非要比，也和好的比！不要和不好的比，不要和不良的比。你非要和坏的比，和不良的比，时间长了，你会出问题的！

huamao_zhh · 发表于 2013-2-14 13:23:43

bestfriend 发表于 2013-2-14 13:12
搞清楚了，提供公共服务不等于公益，你确实有必要重修小学语文了！！

公共服务谁来买单，先搞清楚了全部意思在说话吧。解释名词是学生干的事情，社会上吃不开也没人认的。

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