不成熟的中国高铁技术

张治中

windowsky 发表于 2013-6-14 12:37
这个帖子沸沸扬扬吵了有些天了。
张治中只不过指出了高铁跨越式发展存在的问题，就被人群起而攻之，这些人 ...

讲的非常有道理！谢谢！
我非常希望中国的高铁事业发展的更好！发展的更快！

hxbcnmh

windowsky 发表于 2013-6-14 12:37
这个帖子沸沸扬扬吵了有些天了。
张治中只不过指出了高铁跨越式发展存在的问题，就被人群起而攻之，这些人 ...

嗯，顶你，我也是这个看法。

张治中

由于有网友在高速铁路论坛，质疑张治中是谁？我把这个帖子挖出来，给大家看！

张治中

朋友们：
过去10年，中国高铁基本是按照我2001—2003年规划的技术路线进行的。我们的分歧是，我认为不能大跃进，不能瞎搞，不能大量贪污受贿，要高质量，要安全正点，要环保，要切合实际，要一步一个脚印。这是我2002年写的：

中国铁路机车制造业的发展方向和发展方法
        一、机车设计主体
             中国将来，对于使用什么车，采购什么车，采购谁的车，一定要由机车使用部门决定。机车的设计主体也应该转变为机车使用部门，而制造厂和专业研究所是配合实施的单位。
       二、机车的采购
       2003年6月，铁道部新任部长讲话：中国铁路机车采购不仅要面向国内市场，而且要面向国际市场，要货比三家，选择质量好的产品。这是非常正确的机车采购政策，我们不能一味地走机车采购低成本战略，不能只考虑中国的民族机车工业发展。铁路的机车采购首先要满足于铁路运输现在的需要、还必须要满足铁路运输快速发展的需要，指导中国机车制造业向技术先进、质量可靠的方向发展。
      机车使用部门采购机车时，既要考虑购置费用，又要考虑使用成本（包括能源费用、人工费用、维修费用和管理费用等），从机车整个寿命期成本来权衡、选购产品。
      机车的采购战略，主要是围绕降低机车整个寿命期成本（LCC）提出的各种优化要求：
     （1）机车的简统化、模块化和标准化最终目的，就是要降低机车整个寿命期成本（LCC）。因此，中国铁路机车必须要简统化、模块化和标准化，至少每个铁路局或者每条干线使用的机车要进行简统化。
     （2）为了提高运输的效率，必须提高机车的可靠性，提高机车的利用率，减少机车的维修，减少维修成本。规定出有关高安全性、高完好率及最低成本的技术框架条件。也是为了降低机车整个寿命期成本。
     （3）中期来讲，针对制造厂现有机车型谱中的机车，要求它们必须达到标准化。中国铁路在这方面已经做了许多工作。
      （4）长期来讲，为了满足机车修理、组装与保养（RAMS）的要求，针对机车及其部件的各种接口，必须使它们实现模块化和“制造厂家交叉标准化”。其核心要求，就是各种接口要实现“交叉标准化”。这将促进机车制造业的“中国模块化规划和标准化”的实现。中国机车界在这方面已经做了许多工作。如铁道部运输局装备部进行的机车司机室的模块化设计；内燃机车，诸如柴油机、转向架、主发电机、牵引电动机等部件的模块化设计制造；电力机车，诸如主电路标准化设计，整流采用两段桥或不对称三段桥，牵引电动机电压统一为1020伏，机车车体采用统一结构……。
     （5）机车应具有高的运行可靠性和合理的耐久性，低的整个寿命期成本。
     （6）要求机车制造厂提供良好的现场维修服务，不仅仅是保修期内的服务。
        三、世界著名机车制造公司合作研制新型机车产品
   ......   
      1998年，株机厂、株洲所与西门子股份公司（SIEMENS）在中国的德国西门子公司签订合资兴建交流传动电力机车企业的合同。1999年1月，中国第一家合资生产交流电传动电力机车和交流传动设备的企业——株洲西门子牵引设备有限公司在株洲挂牌开业，，该公司是株机厂、株洲所与德国西门子（中国）公司合资兴办的，株洲西门子牵引设备有限公司，借助西门子的交流传动方面的优势，开发投产采用IPM、或IGBT或IGCT等新一代电力电子器件的新型交直交传动的电力机车。将推动中国交流传动技术的发展。
      .....
      四、机车新产品研制的几个问题
       1、开发新产品的试验
       以后新产品研制过程，一定要科学进行，设计完成后，开始试制，把完成的部分零部件进行试验台试验，以确认设计时预想的性能是否发挥出来了。机车整体落成以后，进行运行试验，确认设计时预想的综合性能是否发挥出来了。此外，在批量生产前，作长时间的运行试验并据此确认其耐久性。运行试验完成，产品再改进后，开始批量生产。为了缩短新产品的研制时间，可以采用现代设计手段，采用先进的试验手段，采用拿来主义，采用原产品不断改进之路等等。
         2、新产品开发的继承性
为了缩短新产品研制时间，为了机车使用部门使用方便，降低使用成本，新型机车尽可能走原产品不断改进之路，结构要有继承性，不要接连地另起炉灶。要向系列化、模块化发展。即使产品升级换代，也要走原产品不断改进之路。美国GE公司的ND5型机车的部分零部件图纸是1950年代设计的，充分说明ND5型机车的许多部件是逐渐改进到现在这样的。如第二代的东风4B型机车升级到第三代的东风6型，从开始研制到出样车只用了5年（1984年6月—1989年1月），再用2年试制出国产化的机车。再如从第二代的韶山3型机车升级到第三代的韶山3B（SS3B）型机车，从开始研制到批量生产也只用了5年左右。如果是另起炉灶，从开始研制到批量生产可能需要10年左右的时间。
        3、新产品开发的拿来主义
      从1950年代以后，中国机车制造业所走过的道路看，从当今世界机车制造业发展趋势看，中国的机车制造厂不能再走技术引进、消化吸收、逐步实现国产化，自主开发的老路。这样永远也赶不上发达国家的机车制造技术水平，总比人家落后20年左右。
铁路机车技术是一门世界技术。尤其对于中国这样的发展中国家，工业基础薄弱，与机车相关的高科技领域亦比较落后。相对发达国家，中国的机车制造技术也比较落后。中国是不可能独立世界机车技术之外创造一套中国特色的、先进的机车制造技术。从 120多年的中国铁路机车历史看，中国铁路机车制造技术的发展完全依赖着世界铁路机车技术的发展。
      中国机车制造业，只有全方位的开放，紧跟世界铁路机车技术的发展步伐，大力引进先进技术，主动与世界上先进的机车制造企业及制造机车关键部件的企业合作，联合开发制造先进机车，中国的机车制造业才能迅速发展，制造的机车才能迅速达到世界水平，起到事半功倍的效果。如果什么都自主开发制造，结果是开发成本高，耽误很多时间。由于当今技术发展太快，等我们引进消化吸收、自主开发出来同样的技术，把成本降下来，往往已经落后。
      （1）铁道部机车运用管理部门要大力采用先进技术、大量引进先进人才、大力采用先进设备，大力采用先进管理思想和手段。要积极跟踪世界新技术。大量派出机车使用方面的专家赴北美西欧的发达国家考察学习机车使用技术。要和发达国家的机车使用部门合作进行机车使用管理。采购机车应主要考虑，机车具有高的运行可靠性和合理的耐久性，及低的整个寿命期成本。
     （2）中国的机车制造厂首先从美国、西欧等地机车制造业发达的国家大量引进人才，尤其是中国留学人员。大量派出机车制造技术等方面的专家赴北美西欧的发达国家考察学习机车制造使用技术。
      （3）中国的机车制造厂要主动与北美、西欧等地机车制造技术发达的公司合作，合作研制机车，合作生产机车。甚至与机车制造技术发达的公司合并，在中国制造机车。
     （4）中国的机车制造厂可以购买北美、西欧等地机车制造技术发达的公司的机车制造技术，研制新型机车。
     （5）中国的机车制造厂可以从世界范围内采购我们开发生产机车需要的部件，来制造我们的机车。可以面向国内，也可以面向北美、西欧等地机车制造技术发达的公司，购买机车部件，诸如柴油机、电传动系统、微机控制系统，转向架等，结合自己生产的部分零部件，直接研制生产机车。
摘自《中国铁路机车史》(张治中著 山东教育出版社，2007年出版)

张治中

高铁列车的规划、设计、制造方式
在高铁大规模建设前，就应该把列车的技术条件，设计大纲等设计好。
德国、美国等发达国家铁路的做法，列车使用单位首先召集各个列车供货公司来，出技术条件，设计大纲，试验大纲等。第二步，按照列车使用单位的技术条件，进行技术设计（整体方案）。第三，相关几个公司按照技术设计（整体方案）再进一步设计，生产。正确的程序，应该是这样。
而不是，中国高铁没有章法的做法，造成现在高铁的混乱！

sunwhgs

张治中 发表于 2013-6-27 09:02
高铁列车的规划、设计、制造方式
在高铁大规模建设前，就应该把列车的技术条件，设计大纲等设计好。
德国 ...

厚脸皮，国内又不是没这么搞过。星星吗。
结果高不成低不就，成了鸡肋。
世界上不是只有正向工程。

张治中

sunwhgs 发表于 2013-6-27 10:44
厚脸皮，国内又不是没这么搞过。星星吗。
结果高不成低不就，成了鸡肋。
世界上不是只有正向工程。

朋友，你平白无故，骂我这么多天，我在哪方面得罪你了？

张治中

我们的高铁现在有很多基础的技术标准都不统一，比如车钩不统一，列车的自动化控制接口协议不统一，......。
中国高铁的规划设计建设，没有按照正常的方式做，这是对国家不负责任的做法！
现在的中国高铁，给管理、运营和以后的发展带来很多难题！
现在又变成了我们骂的“帝国主义列强”侵略我们的高铁！

张治中

上局扬州站 发表于 2013-6-29 16:43
有些问题很简单，只是吃饭不干事的人占据，问题出来了，会逐步解决的，只是慢慢来吗

对，目前只能是，发现什么问题，解决什么问题了！

Howitzer

兰州烧饼，无话可说。
看不到进步的楼猪

sunwhgs

张治中 发表于 2013-6-27 22:17
朋友，你平白无故，骂我这么多天，我在哪方面得罪你了？

批评你的厚脸皮，难道不对？死不承认错误。
道不同， 不相与谋，不是你的朋友。

dongfangjian

西班牙发生高铁事故了，死了70人，楼主怎么看？

曌老爷

我只是来围观的。。。

ddxxhh

世界上2次伤亡最大的高铁事故都发生在欧洲
很希望看到张冶中马上写两篇
“不成熟的欧洲高铁技术”与“安全准时的外国高铁”的姊妹篇“为了安全准时，外国高铁724事件实例分析”
我可是你的粉丝呀，很期待你这两篇力作。。。

哈局动车段

看到了本务楼，真是呵呵呵。且不说LZ单凭臆想搞出的这篇文章如何漏洞百出，但中国人的能力LZ可不能小看。想当年60年代的时候几年时间原子弹氢弹都搞出来了，21世纪在现有技术平台上开发个高速列车那还算事儿么

曌老爷

我都不知道说啥好了。。

曌老爷

盖楼完毕。

沈局一调

LZ的意思是 国外的月亮是圆的