铁道部将并入交通部

波比

serious 发表于 2013-1-12 15:26
铁路客运对应的中长途需求与城市公交性质不同，不属于日常基本生存需求，从来就不在基本社保范围内，因此 ...

曾经手机也是高档消费品，也不等同于柴米油盐那样的生活必需品，不属于日常基本生存的需求，有手机的人曾经也被取消低保。可现在呢？你敢说，以后铁路长途客运就不是基本的生活需求？

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-13 18:48
那你要认为电信改革如何才算成功呢？资费大涨、服务水平低下、普遍服务没有就是的？
不管你怎么认为， ...

我前面已经说了。
1. 三家运营商交出有线网络、无线基站的建设、管理、维护。由单独的国有公司进行负责，且该公司跟三家运营商没有任何隶属关系；
2. 三家运营商只负责业务的运营；
3. 三家运营商的号段不进行限制，用户可根据自行需要选择不同的制式服务；
4. 有能力、有足够用户群体的民营企业获得运营商拍照；
5. 废止三家运营商内部的行政级别，内部人员不能等同于政府机构的中的官僚级别，同时也不能随便在企业和政府中相互改变身份。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-13 18:54
你说的清朝末年跟民初，国民经济刚有发展却被战乱中止。你只看到表面，没有真正去深入研究。其实清末，慈 ...

那篇文章您看了吗？
您觉得他说的对了还说的错了，您觉得贸然改革，一旦一方面没有解决好，不会出现全路大罢工或者局部地方的骚乱。看看，连一个反日游行都频现失控局面，您觉得这个出来后，控制住吗？

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 18:57
我前面已经说了。
1. 三家运营商交出有线网络、无线基站的建设、管理、维护。由单独的国有公司进行负责， ...

你这1～5我都赞成。我的回帖是针对你评价别人说电信改革失败。
按照你的意愿，如果电信体制改革不经过现在的阶段能够再继续向你所期望的1～5走下去吗？那样才会造成混乱！目前的电信体制改革还是基本成功的，虽然也走了像电信南北拆分这样的弯路（这个的确是利益集团、权贵资本之间额博弈，但在现实条件下是不可避免的，南北分拆也是一种妥协下的方案），但毕竟创造了竞争环境，提高了电信网的装备水平、设备制造水平和服务水平。
铁路改革也一样，如果不进行政企分开这第一步，后面所有的改革是空谈！难道铁路改革一定要等政改等全部实现了再改？要等所有的条件具备了再来？这样只可能像大清帝国一样，最后土崩瓦解！
你所担心的所谓“全路大罢工”这种事情，在现有的环境下不可能有！现在的产业工人跟27时代的有着本质的区别！

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-13 19:06
你这1～5我都赞成。我的回帖是针对你评价别人说电信改革失败。
按照你的意愿，如果电信体制改革不经过 ...

不走弯路，而是一步到位，这样避免了既得利益利集团对社会发展和改革的阻碍，以及他们的贪婪和敛财。

现在的产业工人虽然没有二七那样了，但是如果真对峙了，你觉得政府还能采用什么手段。许诺赎买，现在的前车之鉴看的太多了，原先的国企大下岗的结果，确实工人下岗沦落到社会最底层，而政府没有任何解决本质的救助，而干部却不下岗，甚至下岗后还有相关体制内的工作来弥补；
武力解决，会不会发生武力倒戈都难说了。前面为国家卖命，后面的家被拆父母被逼，那些建国功勋最后沦落到买勋章，要饭、甚至被逼着家破人亡，这些大家有目共睹啊。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 19:29
不走弯路，而是一步到位，这样避免了既得利益利集团对社会发展和改革的阻碍，以及他们的贪婪和敛财。

...

不走弯路，一步到位只能是一种理想或者说是幻想！改革不是一蹴而就，而是一种循序渐进，不断改进的过程。你的想法不是没人想过，还有人直接实践过，其结果如何？你那种一蹴而就的想法只会造成混乱，造就更多的贪婪的利益集团和更多的腐败！这倒是有可能造成你想像的中第二次27。你那种想法不叫“改革”，叫“革命”。
中国人民还需要所谓的“革命”吗？
改革不仅仅只要结果，过程也很重要，没有正确的过程不会得到正确的结果。不要过程的改革就是贪腐的温床！

bestfriend

HJN1988 发表于 2013-1-13 14:33
200机辆几乎沒有可能了 上客专没动车快 上普线踩其它车 250客专大多数也上不了普车 合宁武只是暂时的 而 ...

200机辆就是要让他上客专啊，这样和D车的速度差才50，跟现在D和G的速度差一样，还是可以接受的。不过现在那么多25G确实头疼，能否通过技术改造使其提速呢？或者让那些25G在没有客专的线路上和货车平图跑也不错。

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huamao_zhh 发表于 2013-1-13 11:50
他早就意识到了，但是想改要考虑综合问题，不是几个人说了就能算数的。现在已经不是过去的威权时代了，现 ...

这个我知道，但你看收入分配方案，确实遇到了很多阻力，但终究会出台，所以利益集团不是停止改革的借口。

bestfriend

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 18:47
而且政府不得通过设定国企和门槛进行垄断，最终要改造成欧美一样的社会经济体系。

你说的对，但问题是铁路自身特点决定了投资巨大，私人老板玩不起。

bestfriend

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 19:29
不走弯路，而是一步到位，这样避免了既得利益利集团对社会发展和改革的阻碍，以及他们的贪婪和敛财。

...

现在老百姓是很善良的，只要有地方住，有饭吃，是不会轻易闹事的。

bestfriend

波比 发表于 2013-1-13 20:21
不走弯路，一步到位只能是一种理想或者说是幻想！改革不是一蹴而就，而是一种循序渐进，不断改进的过程 ...

是的，他的观点太理想化了，改革从来不可能一步到位，否则也不会提出“摸着石头过河”，虽然局部已经有桥了。

huamao_zhh

bestfriend 发表于 2013-1-14 08:13
现在老百姓是很善良的，只要有地方住，有饭吃，是不会轻易闹事的。

问题是现在的社会环境下这点已经难保证了，不是没有，是太贵无法承受。

再说，现在的社会已经不是仅仅有饭吃，有房住就能满足基本生活需求的了，不要在套用改革开放前的论调来评价事情了。如果给你这样的生活，你干嘛。

HJN1988

国家真想搞你，你人员在大，分布再广，都是easy小事，几个月就给你整垮。10年前某邪功组织当时全国成员已经过百万了，不也就是几个月的时间清理掉，这还没出“军队”这张最大的王牌。当然，我们国家minzhu程度在提高，所以一方面也允许老百姓表达自己的权利。

HJN1988

bestfriend 发表于 2013-1-14 08:07
200机辆就是要让他上客专啊，这样和D车的速度差才50，跟现在D和G的速度差一样，还是可以接受的。不过现在 ...

       不要小看差50的速度，京沪高铁G车密度不算高，D车经常要9小时才跑完全程，等以后G的密度进一步加大，D肯定取消。武广根本就不允许250的D车上线。另外200的机辆已经没有发展的可能了，去年的那个样车已经被拆掉了，换成160的机车了。以后准高速机车在国内已经没有空间了，原因1是动车的规模太大，今年将超过1000列，虽然准高速便宜，但搞准高速会造成运力重复，威胁到双方的空间；2是高铁的社会认可度在提高，虽然提高速度缓慢，但每一次提高都进一步压缩准高速的发展空间。3是25G车厢太多，铁道部每次订单都是几千辆。普速线大量存在的25G也让准高速机车无法在普线施展，因为准高速一开，这些25G车都免不了被踩。
       就从这三点来看，准高速已经基本被判死刑了，当然以后也许有，但是也只是和现在的25T一样是很少量的存在，和动车，25G不再一个数量级上。

huamao_zhh

bestfriend 发表于 2013-1-14 08:14
是的，他的观点太理想化了，改革从来不可能一步到位，否则也不会提出“摸着石头过河”，虽然局部已经有桥 ...

为什么要摸着石头过河，因为没有可参考的地方。老毛子改革失败把自己的命给隔了。

但是现在再对铁路改革，是有足够的参考了。

在此，建议口号党，引用一些论点的时候，不要断章取义，也不要不顾及当时的背景。

flinthuang

还吵啥呀，和一群还生活在改革开放前吃大锅饭的人讨论这个问题有意思么，还拿国家安全来当挡箭牌太好笑了。

huamao_zhh

bestfriend 发表于 2013-1-14 08:08
这个我知道，但你看收入分配方案，确实遇到了很多阻力，但终究会出台，所以利益集团不是停止改革的借口。 ...

老温为这个已经抗了多大的阻力，你清楚吗？知道为什么不会出台吗，就是因为既得利益利集团在阻碍，怕他们的利益受到影响，被贬值话。
既得利益集团现在已经是改革的最大阻力了，因此为了继续深化改革，必须对既得利益利集团下手，如果他们不就范，那么就让他们付出鲜血的代价。

现在的分配方案已经严重的妥协了，就是这样还是不能通过。哪天真的通过的话，也不知道还有没有价值。这个让人想到了天朝第一部宪法——清末的钦定宪法大纲——你可以去看看。如果这样了，那还是不要了。

清风亭

centralplain 发表于 2013-1-10 09:30
造谣，
英国媒体基本就是胡扯。

你不妨回忆一下：天朝几乎所有的大事件，都是由外媒第一时间透露出来的。四人帮垮台，小矮人死去，包括最新版本的立军哥去美使馆串门等等，哪一件不是由境外媒体第一时间发声的。

bestfriend

huamao_zhh 发表于 2013-1-14 08:29
问题是现在的社会环境下这点已经难保证了，不是没有，是太贵无法承受。

再说，现在的社会已经不是仅 ...

你是没看到那些穷地方，哎，上次习总去的河北穷地方，甚至家庭年收入才2000，照你的说法，那些老百姓早该qiyi了。

bestfriend

HJN1988 发表于 2013-1-14 09:33
不要小看差50的速度，京沪高铁G车密度不算高，D车经常要9小时才跑完全程，等以后G的密度进一步加大 ...

那也没关系啊，现在人也基本接受D车的价格了，只是一些欠发达地区还难以承受，在那些地区开普速就是了，只要保持线路的兼容性就好了。25G用于没有200以上客专的线路，也不浪费。