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楼主: bestfriend

铁道部将并入交通部

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发表于 2013-1-13 18:57:25 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-1-12 15:26
铁路客运对应的中长途需求与城市公交性质不同,不属于日常基本生存需求,从来就不在基本社保范围内,因此 ...

曾经手机也是高档消费品,也不等同于柴米油盐那样的生活必需品,不属于日常基本生存的需求,有手机的人曾经也被取消低保。可现在呢?你敢说,以后铁路长途客运就不是基本的生活需求?
发表于 2013-1-13 18:57:30 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-1-13 18:48
那你要认为电信改革如何才算成功呢?资费大涨、服务水平低下、普遍服务没有就是的?
不管你怎么认为, ...

我前面已经说了。
1. 三家运营商交出有线网络、无线基站的建设、管理、维护。由单独的国有公司进行负责,且该公司跟三家运营商没有任何隶属关系;
2. 三家运营商只负责业务的运营;
3. 三家运营商的号段不进行限制,用户可根据自行需要选择不同的制式服务;
4. 有能力、有足够用户群体的民营企业获得运营商拍照;
5. 废止三家运营商内部的行政级别,内部人员不能等同于政府机构的中的官僚级别,同时也不能随便在企业和政府中相互改变身份。
发表于 2013-1-13 18:59:54 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-1-13 18:54
你说的清朝末年跟民初,国民经济刚有发展却被战乱中止。你只看到表面,没有真正去深入研究。其实清末,慈 ...

那篇文章您看了吗?
您觉得他说的对了还说的错了,您觉得贸然改革,一旦一方面没有解决好,不会出现全路大罢工或者局部地方的骚乱。看看,连一个反日游行都频现失控局面,您觉得这个出来后,控制住吗?
发表于 2013-1-13 19:06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 波比 于 2013-1-13 19:08 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-1-13 18:57
我前面已经说了。
1. 三家运营商交出有线网络、无线基站的建设、管理、维护。由单独的国有公司进行负责, ...


你这1~5我都赞成。我的回帖是针对你评价别人说电信改革失败。
按照你的意愿,如果电信体制改革不经过现在的阶段能够再继续向你所期望的1~5走下去吗?那样才会造成混乱!目前的电信体制改革还是基本成功的,虽然也走了像电信南北拆分这样的弯路(这个的确是利益集团、权贵资本之间额博弈,但在现实条件下是不可避免的,南北分拆也是一种妥协下的方案),但毕竟创造了竞争环境,提高了电信网的装备水平、设备制造水平和服务水平。
铁路改革也一样,如果不进行政企分开这第一步,后面所有的改革是空谈!难道铁路改革一定要等政改等全部实现了再改?要等所有的条件具备了再来?这样只可能像大清帝国一样,最后土崩瓦解!
你所担心的所谓“全路大罢工”这种事情,在现有的环境下不可能有!现在的产业工人跟27时代的有着本质的区别!
发表于 2013-1-13 19:29:22 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-1-13 19:06
你这1~5我都赞成。我的回帖是针对你评价别人说电信改革失败。
按照你的意愿,如果电信体制改革不经过 ...

不走弯路,而是一步到位,这样避免了既得利益利集团对社会发展和改革的阻碍,以及他们的贪婪和敛财。

现在的产业工人虽然没有二七那样了,但是如果真对峙了,你觉得政府还能采用什么手段。许诺赎买,现在的前车之鉴看的太多了,原先的国企大下岗的结果,确实工人下岗沦落到社会最底层,而政府没有任何解决本质的救助,而干部却不下岗,甚至下岗后还有相关体制内的工作来弥补;
武力解决,会不会发生武力倒戈都难说了。前面为国家卖命,后面的家被拆父母被逼,那些建国功勋最后沦落到买勋章,要饭、甚至被逼着家破人亡,这些大家有目共睹啊。
发表于 2013-1-13 20:21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 波比 于 2013-1-13 20:29 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-1-13 19:29
不走弯路,而是一步到位,这样避免了既得利益利集团对社会发展和改革的阻碍,以及他们的贪婪和敛财。

...


不走弯路,一步到位只能是一种理想或者说是幻想!改革不是一蹴而就,而是一种循序渐进,不断改进的过程。你的想法不是没人想过,还有人直接实践过,其结果如何?你那种一蹴而就的想法只会造成混乱,造就更多的贪婪的利益集团和更多的腐败!这倒是有可能造成你想像的中第二次27。你那种想法不叫“改革”,叫“革命”。
中国人民还需要所谓的“革命”吗?
改革不仅仅只要结果,过程也很重要,没有正确的过程不会得到正确的结果。不要过程的改革就是贪腐的温床!
 楼主| 发表于 2013-1-14 08:07:40 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2013-1-13 14:33
200机辆几乎沒有可能了 上客专没动车快 上普线踩其它车 250客专大多数也上不了普车 合宁武只是暂时的 而 ...

200机辆就是要让他上客专啊,这样和D车的速度差才50,跟现在D和G的速度差一样,还是可以接受的。不过现在那么多25G确实头疼,能否通过技术改造使其提速呢?或者让那些25G在没有客专的线路上和货车平图跑也不错。
 楼主| 发表于 2013-1-14 08:08:55 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-13 11:50
他早就意识到了,但是想改要考虑综合问题,不是几个人说了就能算数的。现在已经不是过去的威权时代了,现 ...

这个我知道,但你看收入分配方案,确实遇到了很多阻力,但终究会出台,所以利益集团不是停止改革的借口。
 楼主| 发表于 2013-1-14 08:10:15 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-13 18:47
而且政府不得通过设定国企和门槛进行垄断,最终要改造成欧美一样的社会经济体系。

你说的对,但问题是铁路自身特点决定了投资巨大,私人老板玩不起。
 楼主| 发表于 2013-1-14 08:13:15 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-13 19:29
不走弯路,而是一步到位,这样避免了既得利益利集团对社会发展和改革的阻碍,以及他们的贪婪和敛财。

...

现在老百姓是很善良的,只要有地方住,有饭吃,是不会轻易闹事的。
 楼主| 发表于 2013-1-14 08:14:33 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-1-13 20:21
不走弯路,一步到位只能是一种理想或者说是幻想!改革不是一蹴而就,而是一种循序渐进,不断改进的过程 ...

是的,他的观点太理想化了,改革从来不可能一步到位,否则也不会提出“摸着石头过河”,虽然局部已经有桥了。
发表于 2013-1-14 08:29:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-1-14 09:42 编辑
bestfriend 发表于 2013-1-14 08:13
现在老百姓是很善良的,只要有地方住,有饭吃,是不会轻易闹事的。


问题是现在的社会环境下这点已经难保证了,不是没有,是太贵无法承受。

再说,现在的社会已经不是仅仅有饭吃,有房住就能满足基本生活需求的了,不要在套用改革开放前的论调来评价事情了。如果给你这样的生活,你干嘛。
发表于 2013-1-14 09:19:35 | 显示全部楼层
国家真想搞你,你人员在大,分布再广,都是easy小事,几个月就给你整垮。10年前某邪功组织当时全国成员已经过百万了,不也就是几个月的时间清理掉,这还没出“军队”这张最大的王牌。当然,我们国家minzhu程度在提高,所以一方面也允许老百姓表达自己的权利。
发表于 2013-1-14 09:33:06 | 显示全部楼层
bestfriend 发表于 2013-1-14 08:07
200机辆就是要让他上客专啊,这样和D车的速度差才50,跟现在D和G的速度差一样,还是可以接受的。不过现在 ...

       不要小看差50的速度,京沪高铁G车密度不算高,D车经常要9小时才跑完全程,等以后G的密度进一步加大,D肯定取消。武广根本就不允许250的D车上线。另外200的机辆已经没有发展的可能了,去年的那个样车已经被拆掉了,换成160的机车了。以后准高速机车在国内已经没有空间了,原因1是动车的规模太大,今年将超过1000列,虽然准高速便宜,但搞准高速会造成运力重复,威胁到双方的空间;2是高铁的社会认可度在提高,虽然提高速度缓慢,但每一次提高都进一步压缩准高速的发展空间。3是25G车厢太多,铁道部每次订单都是几千辆。普速线大量存在的25G也让准高速机车无法在普线施展,因为准高速一开,这些25G车都免不了被踩。
       就从这三点来看,准高速已经基本被判死刑了,当然以后也许有,但是也只是和现在的25T一样是很少量的存在,和动车,25G不再一个数量级上。
发表于 2013-1-14 09:39:09 | 显示全部楼层
bestfriend 发表于 2013-1-14 08:14
是的,他的观点太理想化了,改革从来不可能一步到位,否则也不会提出“摸着石头过河”,虽然局部已经有桥 ...

为什么要摸着石头过河,因为没有可参考的地方。老毛子改革失败把自己的命给隔了。

但是现在再对铁路改革,是有足够的参考了。

在此,建议口号党,引用一些论点的时候,不要断章取义,也不要不顾及当时的背景。
发表于 2013-1-14 09:41:43 | 显示全部楼层
还吵啥呀,和一群还生活在改革开放前吃大锅饭的人讨论这个问题有意思么,还拿国家安全来当挡箭牌太好笑了。
发表于 2013-1-14 09:51:23 | 显示全部楼层
bestfriend 发表于 2013-1-14 08:08
这个我知道,但你看收入分配方案,确实遇到了很多阻力,但终究会出台,所以利益集团不是停止改革的借口。 ...

老温为这个已经抗了多大的阻力,你清楚吗?知道为什么不会出台吗,就是因为既得利益利集团在阻碍,怕他们的利益受到影响,被贬值话。
既得利益集团现在已经是改革的最大阻力了,因此为了继续深化改革,必须对既得利益利集团下手,如果他们不就范,那么就让他们付出鲜血的代价。

现在的分配方案已经严重的妥协了,就是这样还是不能通过。哪天真的通过的话,也不知道还有没有价值。这个让人想到了天朝第一部宪法——清末的钦定宪法大纲——你可以去看看。如果这样了,那还是不要了。
发表于 2013-1-14 10:09:34 | 显示全部楼层
centralplain 发表于 2013-1-10 09:30
造谣,
英国媒体基本就是胡扯。


你不妨回忆一下:天朝几乎所有的大事件,都是由外媒第一时间透露出来的。四人帮垮台,小矮人死去,包括最新版本的立军哥去美使馆串门等等,哪一件不是由境外媒体第一时间发声的。
 楼主| 发表于 2013-1-14 11:42:45 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-14 08:29
问题是现在的社会环境下这点已经难保证了,不是没有,是太贵无法承受。

再说,现在的社会已经不是仅 ...

你是没看到那些穷地方,哎,上次习总去的河北穷地方,甚至家庭年收入才2000,照你的说法,那些老百姓早该qiyi了。
 楼主| 发表于 2013-1-14 11:45:38 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2013-1-14 09:33
不要小看差50的速度,京沪高铁G车密度不算高,D车经常要9小时才跑完全程,等以后G的密度进一步加大 ...

那也没关系啊,现在人也基本接受D车的价格了,只是一些欠发达地区还难以承受,在那些地区开普速就是了,只要保持线路的兼容性就好了。25G用于没有200以上客专的线路,也不浪费。
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