王梦恕：TDB不能撤也不能合并

huamao_zhh

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 20:25
你一说为人民服务，那电力电信石油那个不是为人民服务？还不是关键看谁是人民。

你说很多王朝不是因为 ...

因为失败了可能会很快发生，不进行还能苟延残喘些许。

骑兵大尉

huamao_zhh 发表于 2012-12-30 20:35
因为失败了可能会很快发生，不进行还能苟延残喘些许。

对，绝不可能成功，对吧？

serious

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 20:00
哦，照你这么说现在的铁道部就是为人民服务了？

至于清朝怎么样灭亡的，我懒得去找具体原因。就一句话 ...

铁路改革从来就不是铁道部自己能定的事。可别说什么“自己的一亩三分地”——这可是“小金库”性质了。所谓“一亩三分地”是百分之101的归国家所有，对其任何归属及基本运作方式的任何改变都得国家最高机关才能定；铁道部就是国家派驻执行国家政策的，“将在外军令有所不受”的事永远也轮不到铁道部头上。

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 20:25
你一说为人民服务，那电力电信石油那个不是为人民服务？还不是关键看谁是人民。

你说很多王朝不是因为 ...

在市场经济条件下 “为人民服务” 就是完全百分百的 ”为客户服务“。

huamao_zhh

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 20:36
对，绝不可能成功，对吧？

成功是最终的目标之一，但是现在大环境下决定了基本上不会。除非对大环境进行改革，这样才有成功的先决基础。

骑兵大尉

huamao_zhh 发表于 2012-12-30 20:38
成功是最终的目标之一，但是现在大环境下决定了基本上不会。除非对大环境进行改革，这样才有成功的先决基 ...

那还多说啥呢？等死吧！

huamao_zhh

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 20:42
那还多说啥呢？等死吧！

到时候一样日出东方，与你我有何相关，怕什么。

骑兵大尉

serious 发表于 2012-12-30 20:37
铁路改革从来就不是铁道部自己能定的事。可别说什么“自己的一亩三分地”——这可是“小金库”性质了。 ...

好了兄弟，我真的不愿意在“为人民服务”这方面和你们扯淡。
至于铁道部自己有多大自主权，我就不相信堂堂一个部级部门就是一个单纯的执行机构？

骑兵大尉

huamao_zhh 发表于 2012-12-30 20:45
到时候一样日出东方，与你我有何相关，怕什么。

可没这么简单啊！尤其是中国。推倒重来都是轻的。你见过哪一朝说过前朝的好？

huamao_zhh

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 20:48
可没这么简单啊！尤其是中国。推倒重来都是轻的。你见过哪一朝说过前朝的好？

说好的基本没有。但是这个会对你我有多大影响呢？难道会跟民国建立及初年那样吗，不见得。
这些是也不是咱们忧心能解决的。其实，大家的目的都是希望会更好，不出现不愿意看到的结果，大家的生活不受到太大的影响。

骑兵大尉

huamao_zhh 发表于 2012-12-30 20:52
说好的基本没有。但是这个会对你我有多大影响呢？难道会跟民国建立及初年那样吗，不见得。
这些是也不是 ...

好吧，我也希望没有影响。那就到此为止吧。

clw9981

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 20:00
哦，照你这么说现在的铁道部就是为人民服务了？

至于清朝怎么样灭亡的，我懒得去找具体原因。就一句话 ...

可以很清楚的告诉你明清灭亡具体原因，不是流于形式的改革，而实质是经济危机导致国家崩溃。
       明朝前期白银大量流入，而后郁金香崩盘引发了严重的经济危机，以西班牙塞维利亚为中心的世界贸易体系遭到沉重打击。中欧贸易衰退，使得中国商品出口量和美洲白银流入量锐减。因为在白银进口量骤减期间，由于国际丝绸贸易萎缩，浙江湖州等丝绸产地迅速衰落。与此同时，天灾和疾疫又一起袭来。明朝末期正处于“小冰河期”。全国大面积的水旱灾害，使得庄稼歉收，农产品价格暴涨，出现物资匮乏型通货膨胀。从而导致军队粮饷短缺，灾区赈灾困难。接连不断的饥荒，伴随着蝗灾和天花，导致人口大量死亡，进一步加剧饥民暴动。1644年4月25日，李自成的大顺军攻破北京城，崇祯帝在景山上吊自杀殉国，延续276年的明朝宣告覆灭。


       清朝末期在这个鸦片贸易循环中，英国人用印度鸦片从中国人手里换走了真金白银和实物商品，实际掏空了中国的国民财富。同时，随着中欧贸易的展开，大量西班牙、荷兰、法国、墨西哥铸造的银元流入中国。由于清代铸造的银锭成色各异、交易时需要称重折算，使用非常繁琐，大量欧洲银元便直接成为中国流通货币。欧洲商人从中找到了漏洞，趁机用低纯度的外国银元大量兑换中国的“足色纹银”，再将中国白银运至欧洲重新铸造成银元，运回中国反复兑换。如此辗转交易获利颇丰。
       此外，清代实行的是白银铜钱双币制。到嘉庆道光年间，继续大量铸造铜钱，白银却随着鸦片贸易外流。光绪年间引入机器压制铜钱，数量更加失控。银贵钱贱实际加重了民众的税赋负担。虽然康熙雍正时期即出台了“永不加赋、摊丁入亩”等控制田亩赋税的国策，但农民百姓平时收入多为铜钱，缴纳赋税时需折算成白银，实际纳税成本成倍上涨。各省拖欠赋税日多，造成清政府财政危机。另外随着清代中国人口爆炸式增长，农田集中度迅速下降。
        日本传统是只有长子能继承父母遗产，依靠长子继承制维系住社会基础——“家”的核心。而在中国，父母死后几个子女分家，几代下来造成人均田亩越分越少，农民生活陷入贫困。地主官僚趁机兼并土地，压榨雇农。富者愈富，贫者愈贫。赤贫农民缴不起租税，就只好逃亡。逃亡的流民要受到追查，为了保卫自己，于是结成集团，流民很快就会变成“流寇”。再加上紧随而来的鸦片战争和太平天国运动，便彻底改变了中国国运。

骑兵大尉

clw9981 发表于 2012-12-30 21:35
可以很清楚的告诉你明清灭亡具体原因，不是流于形式的改革，而实质是经济危机导致国家崩溃。
       明朝 ...

我说了别给我扯那么多淡，我不喜欢搞这些，只要知道很多王朝因为不改革或者拒绝改革灭亡就行了。这是历史必然，具体原因留给你们这些书呆子研究去吧。

clw9981

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 21:38
我说了别给我扯那么多淡，我不喜欢搞这些，只要知道很多王朝因为不改革或者拒绝改革灭亡就行了。这是历史 ...

书呆子流于形式，你所谈到的改革实质是什么？
难道仅仅是戊戌变法、五四运动那样喊喊就行？
你也去TDB复兴门喊喊，是不是就运动了改革了？

骑兵大尉

clw9981 发表于 2012-12-30 21:43
书呆子流于形式，你所谈到的改革实质是什么？
难道仅仅是戊戌变法、五四运动那样喊喊就行？
你也去TDB复 ...

好吧，你去铁道部门口把大清和大明灭亡的原因去给盛光祖讲一遍吧。别给我讲，我不当权。

clw9981

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 21:46
好吧，你去铁道部门口把大清和大明灭亡的原因去给盛光祖讲一遍吧。别给我讲，我不当权。

我要是当权就给铁道部成立一家银行

骑兵大尉

clw9981 发表于 2012-12-30 21:48
我要是当权就给铁道部成立一家银行

放心，死的更快。

clw9981

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 21:49
放心，死的更快。

..........

骑兵大尉

clw9981 发表于 2012-12-30 21:51
..........

现在铁道部整体方向是剥离那些和铁路无关的部门，比如公检法什么的，你还给他加上银行？本来都病入膏肓，再来付虎狼之药？

clw9981

骑兵大尉 发表于 2012-12-30 21:56
现在铁道部整体方向是剥离那些和铁路无关的部门，比如公检法什么的，你还给他加上银行？本来都病入膏肓， ...

没理解我意思 我也没说清楚
给他一个铁路发展银行 就像浦发、广发、深发成立之初的目的 或者像邮政储蓄银行变相补贴邮政

huamao_zhh

clw9981 发表于 2012-12-30 21:48
我要是当权就给铁道部成立一家银行

不错的想法啊，成立银行没有必要了，只要铁道部有这个招牌在，他就可以以政府为信用去融资和发行国债。
说铁道部负债高会破产，那完全是在用对企业判定的方法来判断政府，是本质上的错误。在我们的体制下，政府机关是不可能破产的，到是改成了公司后，第一时间是破产。