王梦恕：TDB不能撤也不能合并

huamao_zhh

serious 发表于 2012-12-31 00:25
作为养路工出身的他能做到部长必然是深知官场门路的，但他最终的结果归结起来难免一条——“他只是个养 ...

这里面肯定有别的事情，我怀疑是NJ2和现在N5系列机车的秘密造成的，其它和谐系列机车是不是也有这些我现在不知道，但是就现在这两款机车的秘密问题就足以要了他的命。

骑兵大尉

huamao_zhh 发表于 2012-12-31 00:35
我强调的就是改革是手段，不是目的，如果把改革做为目的，那么只有既得利益利集团获利，剩下的就是祸国殃 ...

哦，那还不是现阶段起反作用了？

cheehg

huamao_zhh 发表于 2012-12-31 00:23
天朝的教育体制的问题很严重了，不能归结到教授们没有实际工作经验，这个是说不通也是错误的说法的。现在 ...

主要是腐败太严重。国外的高校有比较正气的管理层。可以宽进严出。中国连个自主招生都搞得臭名昭著。如果取消高考，实现申请制，不知道有多少腐败会产生。我们这个高考制度本来就扼杀了很多偏科的天才。用一门外语跟学位，文凭挂钩也是无聊的。而且因为本科的泛滥导致很多没有必要的研究生。浪费青春。学位贬值。学了那么多政治，但是连基本的道德教育都没有。这里的大学非常开放，各种年龄的学生都有。很多不喜欢科班学习，但是动手能力强的学生高中毕业可以学很多技术。工资比大部分的白领工作要高。比如有人在CP铁路干车辆检修，因为是专门技术，工资起薪在4-5万以上。一个大学毕业的办公室文员也就是3-4万。甚至更低。公交公司的司机的起薪是22元一小时。而政府规定最低工资是10元。

clw9981

cheehg 发表于 2012-12-31 00:48
主要是腐败太严重。国外的高校有比较正气的管理层。可以宽进严出。中国连个自主招生都搞得臭名昭著。如果 ...

羡慕楼上见识广博啊。
我到现在开始后悔为什么要上大学，其实只需要蹭大学就够了。

波比

huamao_zhh 发表于 2012-12-31 00:31
问题是现在的机制问题已经不是什么政企分开来解决的，比这个深刻的多，如果不解决，政企分开也没用。
民 ...

的确，政企分开不能解决所有的问题，但它是改革的必经之路，否则，无论是经改还是政改都是空谈！
你对电信行业了解吗？从你上面的言论，你连电信改革最基本的事实都弄错了！回到铁道部的话题上来。确实目前经济体制改革已经走到一个转折时期，需要政治体制改革来推进。但以政治体制改革没有实现为由而拒绝经济体制改革是说不通的。它们之间是共同发展，互相促进的！如果铁道部仍然保持现状，不作任何变革，其结果是积习难返，无法推进政改！

波比

huamao_zhh 发表于 2012-12-31 00:35
我强调的就是改革是手段，不是目的，如果把改革做为目的，那么只有既得利益利集团获利，剩下的就是祸国殃 ...

恰恰相反，改革就是要有目的，没有目的只有手段的改革，恰恰是既得利益集团更疯狂捞取资本的途径！

huamao_zhh

波比 发表于 2012-12-31 11:23
的确，政企分开不能解决所有的问题，但它是改革的必经之路，否则，无论是经改还是政改都是空谈！
你对电 ...

首先，如果你认为不对铁道部进行政企分开，就无法进行政治改革，那你真的高看了铁道部，想够都够不上。现在从别的行业政企分开后的结果已经看出单纯的经济改革已经被政治困死，出现了悖论性的结果，因此没有必要以现在的形态再去搞铁道部的政企分开式的改革了。200万职工如果解决不好，保障得不到，别忘记了那可是产业工人，不是什么农民工，搞工运出身的我党是可不是傻子。

如果说我对电信行业的状态不清楚，好，那你给我说说，咱们看看是怎么回事情，是谁对谁错。

改革仅仅是手段，不是目的，而通过改革达到的目的是什么？咱们仅对铁路系统进行分析。你觉得员工待遇能上去，不会出现东北当年的局面，政府和银行也不会出现亏空，不会引发国内的金融危机或者银行业的震动。反而改多种经营，甚至外资经营，我们的铁路系统不会出现混乱，我们的国家一统形式不会受到影响，我们的国防安全会没有任何问题。

我们铁路的主要服务对象在哪里，主要的服务内容是什么？主要的收益来自何处。想听高见。

adaibo

huamao_zhh 发表于 2012-12-27 10:50
用的手机和买得起手机跟电信改革没有任何必然联系，有联系的也仅仅是一些所谓的什么竞争关系等等被牵强认 ...

顶一个，北京公交政府全垄断，市内刷卡4毛每次，地铁2元每次

adaibo

另外，说到现在的大部制改革，只能说这就是一个笑话，我在交通系统混了15年，主要为交通部机关服务，现在各司局怎么也有一些点头之交的熟人，民航局和邮政总局并入交通部也有四五年了吧，从来就没在部机关里感觉到他们的存在感，合并之前怎么样，现在还是怎么样，如果铁道部按这个模式并入的话，那还是算了吧！

huamao_zhh

adaibo 发表于 2012-12-31 14:41
顶一个，北京公交政府全垄断，市内刷卡4毛每次，地铁2元每次

是的，北京政府全年给公交和地铁的补贴是多少，车辆购置人员成本是怎样解决的。在改制前是盈利还是赔本呢？现在的铁道部可是盈利的，虽然账面上看是被银行压在哪里赔本，但是实际上去年全年上缴国家的收益是多少呢？把一个盈利的产业要变成一个赔本的企业，我不知道这帮人是怎样想的。他们仅仅看到了客运，可是铁路主要运输在货运啊。
参照民航，民航的主要运输量是客运；参照公路，公路的也是在已客运为主；铁路和航运的主要是货运。他们提议的交通部现在连公路运输和民航运输的激化问题都解决不了，只能抹稀泥。把铁路并给他们不玩完都见鬼。呼声那样高的舆论导向在哪里，刘秃子在台上的时候怎么没有那么多的媒体来炒作或者质问刘秃子呢，而刘秃子这样的解决方式跟他为修建高铁是一样的。高铁修完了基本都说好了，那铁道部改革的问题刘秃子的解决也未免不是好事。
真怕以后并入交通部后，月月发生重大事故。跟煤矿等矿业一样，前几年高发的事故和煤矿工人悲惨的命运，大家是有目共睹的，最后怎样，不了了之了。

huamao_zhh

adaibo 发表于 2012-12-31 14:46
另外，说到现在的大部制改革，只能说这就是一个笑话，我在交通系统混了15年，主要为交通部机关服务，现在各 ...

并入时候不是这个模式，慢慢也就成了这个模式，只不过外人看不出来而已。

cheehg

clw9981 发表于 2012-12-31 09:25
羡慕楼上见识广博啊。
我到现在开始后悔为什么要上大学，其实只需要蹭大学就够了。

上还是要上的。特别是在中国。是一个敲门砖。也可以开阔境界。至于在里面怎么学。很大程度上靠自己了。英语当然是很有用的。我只是反对把它当作一个重要指标了衡量文凭。

没有大学和英语，我也不可能有机会去那么多地方。

cheehg

huamao_zhh 发表于 2012-12-31 14:56
是的，北京政府全年给公交和地铁的补贴是多少，车辆购置人员成本是怎样解决的。在改制前是盈利还是赔本呢 ...

所以高铁只是解决货运困境的一个手段。8条高铁干线也就是缓解8大干线的货运问题。除了这8条，其他的200公里时速的就足够了。基本上可以满足城际和一般长途的需要。后面很多线真的是太超前。所以必要的调整是正确的。

huamao_zhh

cheehg 发表于 2013-1-1 14:18
所以高铁只是解决货运困境的一个手段。8条高铁干线也就是缓解8大干线的货运问题。除了这8条，其他的200公 ...

确实，修建高铁的目的之一就是释放部分干线的运力，为货运更多的解困。
现在看来8条干线是沟通了，但是从长期发展来不见得够，因为天朝要进行城市化发展，而不是城镇化发展。其实最适合天朝是城镇化发展，而不是城市化发展，国情在哪里摆着呢。
而现在天朝有钱了，因此对于一些基础性的建设还是应该有足够的预留和超前化，避免到时候因为预留不足而无法适应进行更改，高铁的扩建改造成本基本跟新建差不多了，得不偿失。

张治中

  TDB一定要改革，TDB是中国最大的国有企业，问题非常大、问题非常多，不改革死路一条！不改革要误国害民，尤其是害了铁路系统的人。王梦恕就是清朝末年，那些愚昧顽固不化的学究。

huamao_zhh

张治中 发表于 2013-1-1 15:31
TDB一定要改革，TDB是中国最大的国有企业，问题非常大、问题非常多，不改革死路一条！不改革要误国害民， ...

纠正你一个观点，铁道部现在不是企业，而是政府机关；其次，天朝最大的企业是国资委，很难想像在欧美这些国家会有国资委来管理他们的国有企业。
铁道部要改革，但是要怎样改，要达成什么目的，因为改革只是手段，不是目的。如果最终目的没有确定，如何实现这个目的的选择没有解决，上来盲目进行改革，只会是失败。改革失败的铁道部的误国害民会是不可想象的，现在还没有到误国害民地步。
王梦恕说起的其实是大实话而已，看问题要正反面去考虑，不要用没用经过认真考虑的自己或他人的观点去衡量一切。

张治中

huamao_zhh 发表于 2013-1-1 15:40
纠正你一个观点，铁道部现在不是企业，而是政府机关；其次，天朝最大的企业是国资委，很难想像在欧美这些 ...

首先，TDB是改革还是，不改？这是一个首要问题！
其次，王梦恕的话不可信，他讲过，1、中国的高铁没有问题，结果很短时间就出了7.23大事故。2、王梦恕讲过，中国的高铁技术，是有自主知识产权的，自己独创的，我们用几年时间，完成了发达国家十几年，二十几年的工作。实际上，中国已经开通的高铁，事故不断。3，王梦恕还为刘志军叫屈！实践证明，王梦恕讲的话，不像个院士，到像个小丑。
我不知，你们为什么，不让TDB改革？

张治中

张治中 发表于 2013-1-1 16:02
首先，TDB是改革还是，不改？这是一个首要问题！
其次，王梦恕的话不可信，他讲过，1、中国的高铁没有问 ...

虽然，各个铁路局和公司是法人单位。但是，铁路系统的经营管理都是TDB在直接操办，包括运输收入，线路建设、机车车辆采购，机车车辆修理......。

huamao_zhh

张治中 发表于 2013-1-1 16:02
首先，TDB是改革还是，不改？这是一个首要问题！
其次，王梦恕的话不可信，他讲过，1、中国的高铁没有问 ...

既然你说铁道部改革是第一问题，那么铁道部怎样改呢？对铁道部进行改革的目的是什么样子，达到什么结果呢？
甬温线高铁的问题出在哪里了，这个不知道你分析过没。同样，去年京沪高铁那么到问题，是为什么呢？咱们可以具体的分析一下：甬温线固然有信号的系统问题，但是管理上也在此时出了问题，这些人之前在铁路系统上干过吗？他们的应急经验和判断如何呢？京沪高铁的问题很简单，就是强行提前通车的结果。天朝的献礼工程基本上都是献完礼就现眼，基本上没跑。
我们的高铁建设和管理、经营技术确实是自主，车辆的情况单说。虽然大量的使用进口配件、设备、技术，但是这个对于天朝确实是自主知识产权，因为知识产权在铁道部手里。而宣传上有因为夸大了一些概念，造成了将自主知识产权同完全独立自行研制等概念的混淆。我们的高铁除了京沪线、石太线等出现问题外，其它线路的情况怎样，如果您有一手资料可以展示出来，大家来看看。
刘秃子的如果没有能力，就上不来的。虽然刘秃子后来腐败了，但是没有他我们能有今天高铁吗？我们铁路运能矛盾要尖锐成什么样子，他的跨越发展确实缓解了当年铁路运输的矛盾。但是他的过失也很大，属于功劳显赫，过失严重。
我们看待人和事物要辩证的去看，不要看了一个人的严重过失就否定了他的全部。世祖对太祖还三七开呢，要是按照这个标准全否定那就全瞎了；看看对雍正的评价，不也这几年逐步调整过来了吗？不能再20年前对待林彪一样，那样是有真正的问题，也会带来严重的后果。

张治中

huamao_zhh 发表于 2013-1-1 16:41
既然你说铁道部改革是第一问题，那么铁道部怎样改呢？对铁道部进行改革的目的是什么样子，达到什么结果呢 ...

TDB的改革，傅志寰时就有改革方案，后来的刘志军时期和盛光祖期间都有方案，这些方案有你们铁路系统及其他系统的人员设计。那些方案应该是可行的。TDB改革达到的目的，亦是明确的。我给您举几个TDB改革的目的，1、把铁路运力提高，满足国民经济的需要！但是，中国从1970年代，就铁路运力非常紧张，过了40多年，改革开放也已经30多年，铁路大量投资亦有很多年，一直到目前，铁路运力仍然非常紧张。我们再看一下，航空、公路，这些年有天翻地覆的发展！2、中国的铁路运输市场是全世界最好的市场之一，但是，我们的经济效益也是最差之一！3、在1970年代之前，铁路职工的收入，与全国各行业相比，都是高的。但是，现在的铁路职工收入，应该是比较低的！4、铁路的腐败非常严重，铁路的官僚主义作风非常严重，政企不分！5、刘志军的独断专行，导致的种种问题....您看不改革能行吗？
刘志军的这些年，失误非常大，失误非常多：1、2003年以来，中国铁路投入那么多资金，将近10年时间，铁路运力非但没有改善，反而，使世人对铁路运力的提高慢慢失去了信心。2、铁路的腐败非常严重，铁路的官僚主义作风非常严重，政企不分！3、现在的铁路职工收入非常低！与广大铁路职工的付出，与他们的能力不相配！....