机辆模式时速200公里机车应拥有多大功率？

asoya · 发表于 2012-11-14 22:43:43

zhhade1987 发表于 2012-11-14 22:34
说的话有问题，长大坡道上和谐电1还真就不抵大3B，看你拉多少，拉的少了都一样，和谐电1能上的大3B能上， ...

大3B，有12根轴，总牵引力900多kN，HXD1只有760kN，干一样的活儿，启动自然是牵引力大的优势大。谁不知道轴数多，牵引力更大，这样simple的问题，不用反复的说吧？

远的不说，就说最近几年的襄渝线，从SS3双机时代，到SS3BG都上过，和HXD1C双机比比试试。都是12轴，看看那个厉害。

asoya · 发表于 2012-11-14 22:47:28

zhhade1987 发表于 2012-11-14 22:39
打滑跟拉的多少有线性关系吗？
轮周牵引力大于黏着牵引力的时候就打滑空转了，拉的多拉不动机车轮对空转 ...

我啥时候说有线性关系了？？

空转就是你给的定数多了，阻力超过轮轴牵引力了。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-14 22:54:32

asoya 发表于 2012-11-14 22:43
大3B，有12根轴，总牵引力900多kN，HXD1只有760kN，干一样的活儿，启动自然是牵引力大的优势大。谁不知道 ...

这个就是这么说一下，远了，大3B拉5000吨那个实验区段，天不好的时候韶山3双机拉4500吨也不灵，这么论起来大3B改改比韶山3双机还强，比和谐电1C双机差，但是差距没以前大了。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 22:55:32

asoya 发表于 2012-11-14 22:35
都说了多少变了，打滑是因为你给的定数过多造成的。都拉一样的定数有什么容易打滑的？

你让SS3单机干和 ...

前面已经说了，你机车功率不与匹配的定数，那是在浪费啊。你这属于抬杠啊。你还觉得现在TDB不够败家啊，一边巨大的负债，一边高速败家，看着爽，给力吧。现在已经不是例如当年钱不宽裕，琢磨的机车延寿，4B改4D，SS3改SS3B，SS4改SS4G…… 唉，这样能扛多少年呢，最后的危机转嫁给谁什么身上。

如果这样说，那来一个5000的轴功率，还是用现在的25T的轴重，看看你还这样说不。是个东西是有一个合理范围，超范围就是不行。当年搞和谐电就不是提高运力，和货运提速吗？如果这两个达不到，那发展这车干什么呢？刘秃子还没有疯到那个份上。

你老说双机SS3、SS3BG、双机D1C，问题总功率都不同，这样比出来的数据有什么说服力呢？如果这样，你还不如用DF4DH和DF4DJ，这样才更有可比性。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 22:56:29

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-11-14 23:03 编辑

asoya 发表于 2012-11-14 22:47
我啥时候说有线性关系了？？

空转就是你给的定数多了，阻力超过轮轴牵引力了。

不给那样的定数，发展HXD还有什么意义呢？

可爱的一滩泥大师做什么去了，最近很消沉啊，士气受挫了？

asoya · 发表于 2012-11-14 23:04:20

光就启动牵引力来说，差距本来就不太大。关键是铁路运输不光是你能启动就完事儿的，还要看跑多快，加速多快，制动能力。最起码得全面考虑这些问题。

光看起车能力，DF4调机就能拉万吨，但干不了正线的活儿。

wheremylove · 发表于 2012-11-14 23:07:36

哦，牵引定数必须跟机车功率成正比，否则就是无用？真是神论啊……SS4的功率比2台DF8B还大，但是牵引定数从来没达到后者的2倍，怎么解释呀？DF8B经常在平原线路拉5500吨，SS4不拉个11000吨怎么好意思见人呢？别提什么环铁试验，要的是运营现实。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 23:08:51

asoya 发表于 2012-11-14 23:04
光就启动牵引力来说，差距本来就不太大。关键是铁路运输不光是你能启动就完事儿的，还要看跑多快，加速多快 ...

确实，这是事实。

wheremylove · 发表于 2012-11-14 23:13:51

DF4B轴功率330千瓦，SS3在轴重未提高的情况下，轴功率提高到725千瓦，增加120%，由此推断，SS3一定是粘着非常差、极容易空转的机车。真正拉大列爬山还得靠DF4B。对吧，长江嗝屁后没处瞎扯的“神”们？

asoya · 发表于 2012-11-14 23:14:16

huamao_zhh 发表于 2012-11-14 22:55
前面已经说了，你机车功率不与匹配的定数，那是在浪费啊。你这属于抬杠啊。你还觉得现在TDB不够败家啊，一 ...

按照功率给定数？？高论啊，看样子比DF4B功率大得多的SS8也该拉五千吨货列了。别在唯功率论了朋友。

你得搞清楚功率储备大的原因，就是提速。同样的功率，有的拉的少要跑得快，有的要拉得多跑得慢。

同样是9600kW的HXD1B和HXD1，一个要求拉的少跑得快，一个是想拉得多跑慢点没关系，不同的应用场合拜托。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 23:17:33

asoya 发表于 2012-11-14 23:14
按照功率给定数？？高论啊，看样子比DF4B功率大得多的SS8也该拉五千吨货列了。别在唯功率论了朋友 ...

空捡的满勤快的啊。
机车用途是必须区分，1B如果拉D1的定数，估计能否起来都是个问题。

wheremylove · 发表于 2012-11-14 23:18:58

与其神经病一样地逢和谐必反，不如想想现在盛高阻年代为什么和谐机车还跟下饺子一样狂造狂配属？拿刘跨越说事这一套早就不灵了……

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 23:20:53

wheremylove 发表于 2012-11-14 23:18
与其神经病一样地逢和谐必反，不如想想现在盛高阻年代为什么和谐机车还跟下饺子一样狂造狂配属？拿刘跨越说 ...

想知道高阻的年代，有多少HX是主导下建造的呢。
HX车生产还能坚持多久，已经不好说了。

asoya · 发表于 2012-11-14 23:25:34

huamao_zhh 发表于 2012-11-14 23:17
空捡的满勤快的啊。
机车用途是必须区分，1B如果拉D1的定数，估计能否起来都是个问题。

既然你明白机车用途有所区分，为何总盯着功率万能论呢？？

为何非要根据功率多少定任务呢？

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 23:32:13

asoya 发表于 2012-11-14 23:25
既然你明白机车用途有所区分，为何总盯着功率万能论呢？？

为何非要根据功率多少定任务呢？

问题是，1B那样功率做什么用？D1那样大功率做什么？减功率的1C又是为做什么？如果这些机车发挥不了应该具有的作用，那还有存在的必要吗？
我不反对交流车，但我反对现在交流都HX的模式。交流车的核心部件必须为纯国产，不能被任何外部势力所左右。

asoya · 发表于 2012-11-14 23:50:50

huamao_zhh 发表于 2012-11-14 23:32
问题是，1B那样功率做什么用？D1那样大功率做什么？减功率的1C又是为做什么？如果这些机车发挥不了应该具 ...

1B大功率有几方面考虑，一方面是想将货列提速，这个暂时实现不了，一方面是想把1600kW的轴功率技术引进过来，在一个是为将后来轴重增加做技术储备。
说实话，我对HXD1B等9600kW的引进不感冒，确实在较长一段时间内存在一定的功率浪费；真正应该引进的是四轴大功率客运机车，不仅能实现类似的提升，还能提高弹性传动下的控制技术能力。用在货机上更是得心应手。

至于你说纯国产的事儿，非要在这里说，我还是那个态度，不会因为笔记本的CPU不能国产化，国人就不玩电脑了？飞机造不了，咱们就不玩航空了？发动机造不了咱们就不搞大飞机项目了？
核心件不能纯国产，就不能开发熊猫，天梭，奥星了？也不能开发中华之星长白山先锋了？？

我理解你的意思，希望自己能主导，可是技不如人的时候，就得买，这有什么办法？任何事不会完美的，啥便宜都想占到。

liutom701031 · 发表于 2012-11-25 22:48:46

直流车也好，交流车也罢，区别只是牵引控制系统
直流车技术老，所以轴功率低，黏着控制差
交流车技术新，轴功率大，黏着控制更好一些
因此轴数一样的情况下，交流车肯定表现要好
而同功率下，直流车肯定轴数多，相应的会有更多的可用黏着

傻得很 · 发表于 2012-11-29 21:28:05

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傻得很 · 发表于 2012-11-29 21:30:55

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huamao_zhh · 发表于 2012-11-30 10:52:27

傻得很发表于 2012-11-29 21:28
喊是喊不出国产的，相比火车，信息安全领域非国产的更多。

那样看是民用还是军用或者专用了。

火车也重要的战略运输工具，我们的领土这样大，大面积的调动肯定靠火车，到时候火车全成废铁扔在路上。

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傻得很傻得很当前离线积分 5184 头像被屏蔽	发表于 2012-11-29 21:28:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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