机辆模式时速200公里机车应拥有多大功率？

荆深直特群

现有的能跑动车的长大干线，18节编组，1050吨。内燃肯定不行，重联型电力机车9600KW是否够用？

huamao_zhh

动力集中式动车适合欧洲，不适合天朝。

落泪的石狮子

我感觉8000就应该够了吧……就像老毛子的Chs-200

中原之星

这得看坡道，要维持200kph，0.4%的8800（9600扣除供电）就够，1.2%的话就得双机7200+6400（补机扣除供电），双机9600+8800（补机扣除供电）最多冲击2.0%

荆深直特群

昨夜翻了一下老帖，比较统一的看法是千分之四坡度下9600的车可以比较的应付，但长大干线一般坡度都是千分之六，新线都是千分之十二，9600就难保会掉速了，不过只要不是几百公里的连续上坡都还能接受，千分之六坡保持180，千分之十二保持140以上，但最好能搞重联8轴双机，11200千瓦的直供电机车。这样千分之十二坡也能保住160/，完会堪用。

asoya

huamao_zhh 发表于 2012-10-30 23:18
动力集中式动车适合欧洲，不适合天朝。

            要看这个车怎么用了，如果像现在动车那样只有大城市停车（站间距100km以上，或者运行时间1小时左右才停一次的话），也没什么太大影响。最起码比特快什么的强多了。
            再者，楼主似乎没说动力集中车啊，只是说机辆模式。

asoya

中原之星 发表于 2012-10-31 08:57
这得看坡道，要维持200kph，0.4%的8800（9600扣除供电）就够，1.2%的话就得双机7200+6400（补机扣除供电）， ...

使用9600kW可满足大部分干线，这已经是太多论文中的定论了。

一般来说，确定机车牵引功率标准是按照平道剩余加速度来确定的，然后确定最大持续爬坡能力，和坡道起动能能力。

asoya

荆深直特群 发表于 2012-10-31 10:06
昨夜翻了一下老帖，比较统一的看法是千分之四坡度下9600的车可以比较的应付，但长大干线一般坡度都是千分之 ...

但最好能搞重联8轴双机，11200千瓦的直供电机车。这样千分之十二坡也能保住160/，完会堪用。

————相当于单机5600kW，和庞巴迪现在的主流机车功率一致。不过，如果非要选八轴完全可以直接上到2*6400kW=12800kW。

              在机车上下功夫，不如在客车轻量化和降低外形空气阻力上下功夫，和欧洲主流客车一比，就会发现国内客车外形普遍不流线，风阻大，车间折蓬风挡空间太大，无裙板，空调外突出。

              要求在较大坡度上保速，则意味着机车有过大的功率储备，鉴于动车的普及，机辆模式将主要适合长途夜车，无必要以过大坡道保速要求机车功率。

              基本上，按照欧洲大编组机辆模式（15~20节），一般来说就跑160，个别好的路段允许200，通常限速较高的路段，条件都比较好，坡度也不太大。多数坡度一冲就过去了。牵引机车只是四轴交流机车，在山区可加一台作为补机提高牵引能力，但山区通常线路条件一般，速度也不会太快。

Itany

huamao_zhh 发表于 2012-10-30 23:18
动力集中式动车适合欧洲，不适合天朝。

欧洲之所以还有一些机辆，那是因为之前制造的车辆还有一定的保有量
直接报废还不如继续配合机车运营

而动车组现在还坚持动力集中实际上只有法国而已
而法国也有可能转向动力分散，比如AGV

Itany

asoya 发表于 2012-10-31 11:10
但最好能搞重联8轴双机，11200千瓦的直供电机车。这样千分之十二坡也能保住160/，完会堪用。

———— ...

在国内不会有200机辆了
而7200的6轴可能也是客机的绝唱，也许还会有6400的4轴，但是后者的可能性实际上很小

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-10-31 15:36
在国内不会有200机辆了
而7200的6轴可能也是客机的绝唱，也许还会有6400的4轴，但是后者的可能性实际上很 ...

对单轴1000KW以上的不看好。

荆深直特群

鉴于现在6轴的HXD1D/3D已经出笼，4轴6400的高速机车应该没有可能出现了，一方面6400的功率不足以牵引18节的大列跑到200，即使在平直道上，二则新车主要是拉160的车，应付千分之12一级的坡度，6轴视乎更合适。
而要把18节的大列跑到200，还要爬上千分之12的坡度不至于过分掉速，千分之18的坡也能爬过去，功率肯定小不了，9600保底，12800也不嫌多，但机车可以带着车辆冲坡，也没有必要过分追求大的功率储备，我说的11200是个折中的想法，还有就是考虑受电弓受流的情况，如果功率过大，可能需要机车装上4个弓。
至于客车方面，外表肯定要更光滑，流线，可以参考动车车厢的设计，转向架也可以用现成的拖车架子，这样一搞这型200的客车就没法和别的车型联挂了，不过这些车就是长距离跨线跑，专车专用，也不用和别的车连挂。

Itany

huamao_zhh 发表于 2012-10-31 17:06
对单轴1000KW以上的不看好。

货机轴功率最普遍1400，客机最普遍1600，是国际共识，不容诋毁

Itany

荆深直特群 发表于 2012-10-31 18:54
鉴于现在6轴的HXD1D/3D已经出笼，4轴6400的高速机车应该没有可能出现了，一方面6400的功率不足以牵引18节的 ...

中国没有可能让机辆跑200了~
既有线的C2系统已经完蛋了，如果在恢复，需要巨大的人力物力，没可能再恢复，既有线最高就是160
而部分250客专也没必要让长途车跑200，效用小，麻烦大
而且没有人愿意承担这个风险来给机辆提速。

从性能上来看，实际上，6400和7200几乎没有多少区别。
实际上4800在千分之13刚好能平衡在持续速度，差不多是100左右
6400千分是13能拉到120多，千分之18能平衡到100左右，甚至千分之20过去也没问题。
而7200性能也就这样了，千分之13差不多130，千分之18也就105左右
但是多两根轴呢~

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抱歉我开始发帖的时候记错了，正好差了一档，谢谢asoya指正

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-10-31 22:49
货机轴功率最普遍1400，客机最普遍1600，是国际共识，不容诋毁

得，国际都出来了，想知道国际上共识的轴重是多少呢？

Itany

huamao_zhh 发表于 2012-10-31 23:26
得，国际都出来了，想知道国际上共识的轴重是多少呢？

欧洲小轴重都能大功率，大轴重更应该大功率了
国际上对于轴重的共识是，大轴重对于大量货运系统是非常有好处的，显然正常的大国会选择35+的轴重

泡温泉的睡莲

中原之星 发表于 2012-10-31 08:57
这得看坡道，要维持200kph，0.4%的8800（9600扣除供电）就够，1.2%的话就得双机7200+6400（补机扣除供电）， ...

这么说 小四轮就惨了2800KW

SS7C-0081

电力机车供电不消耗机车功率，供电系统是电独的

SS7C-0081

还有，HXD3C在切掉两个电机的情况下在千分之11的坡道上可以保持120的速度不掉速(手柄推到13级)

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-11-1 19:16
欧洲小轴重都能大功率，大轴重更应该大功率了
国际上对于轴重的共识是，大轴重对于大量货运系统是非常有 ...

为什么欧洲小轴重可以实现大功率。轴重并不是影响机车粘着力、牵引力的唯一因素。
大轴重有它的优点，也有它的缺陷。现在35吨或者30吨以上轴重的国家有哪些呢？不要追求一些极端性的东西，还是要结合自己的现实来进行。