机辆模式时速200公里机车应拥有多大功率？

huamao_zhh · 发表于 2012-11-1 23:11:45

Itany 发表于 2012-11-1 19:16
欧洲小轴重都能大功率，大轴重更应该大功率了
国际上对于轴重的共识是，大轴重对于大量货运系统是非常有 ...

为什么欧洲小轴重可以实现大功率。轴重并不是影响机车粘着力、牵引力的唯一因素。
大轴重有它的优点，也有它的缺陷。现在35吨或者30吨以上轴重的国家有哪些呢？不要追求一些极端性的东西，还是要结合自己的现实来进行。

荆深直特群 · 发表于 2012-11-2 12:26:41

如果国铁对大轴重货运专线犹豫不决，那像神华，大准这样的能源巨头完全可以在新建线路是采用美式的大轴重机车和货车，轴重31吨以上，线路预留升级到37吨的能力。
如果投入巨大，前期完全可以建设单线内燃线路，采用HXN改进型的大轴重机车和货车，采用3--4机重联牵引2--3万吨组合煤列，一天开行10对车，运量即可达20万吨。

CRS · 发表于 2012-11-2 18:23:50

huamao_zhh 发表于 2012-10-30 23:18
动力集中式动车适合欧洲，不适合天朝。

求问这个观点怎么来的？……

asoya · 发表于 2012-11-2 19:18:07

Itany 发表于 2012-10-31 15:36
在国内不会有200机辆了
而7200的6轴可能也是客机的绝唱，也许还会有6400的4轴，但是后者的可能性实际上很 ...

是这样的，国内目前水平四轴很难达到欧洲那种水平，使用六轴且定位到160是个稳妥的方案。

asoya · 发表于 2012-11-2 19:23:18

Itany 发表于 2012-10-31 23:05
中国没有可能让机辆跑200了~
既有线的C2系统已经完蛋了，如果在恢复，需要巨大的人力物力，没可能再恢复 ...

数据错误，6400kW在1.2%的坡道下，最高速度120，不是160。9600kW在这个坡道下也就150.

asoya · 发表于 2012-11-2 19:27:41

SS7C-0081 发表于 2012-11-1 21:44
还有，HXD3C在切掉两个电机的情况下在千分之11的坡道上可以保持120的速度不掉速(手柄推到13级)

切两个电机只剩下4800kW，不足以在这个坡道上保持120的速度。

asoya · 发表于 2012-11-2 19:30:51

huamao_zhh 发表于 2012-11-1 23:11
为什么欧洲小轴重可以实现大功率。轴重并不是影响机车粘着力、牵引力的唯一因素。
大轴重有它的优点，也 ...

因为欧洲的车要求快，牵引定数不太高。

客货机车基本是很常见的，这样机车可以混用，这就是欧洲机辆模式还不少的一个很大原因。

asoya · 发表于 2012-11-2 19:39:26

荆深直特群发表于 2012-11-2 12:26
如果国铁对大轴重货运专线犹豫不决，那像神华，大准这样的能源巨头完全可以在新建线路是采用美式的大轴重机 ...

就现在的线路，利用率都不高，还指望他们搞大轴重的？

Itany · 发表于 2012-11-3 01:00:09

asoya 发表于 2012-11-2 19:18
是这样的，国内目前水平四轴很难达到欧洲那种水平，使用六轴且定位到160是个稳妥的方案。

我觉得平台都全面引进了，不搞4轴6400车（至少株洲应该搞）实在是不应该

SS7C-0081 · 发表于 2012-11-6 21:25:35

asoya 发表于 2012-11-2 19:27
切两个电机只剩下4800kW，不足以在这个坡道上保持120的速度。

你做过试验？反正我是记得当时拉了15辆车应该也有800多吨了，在渝怀线千分之11的坡道上能保持这个速度当时速度应该有117

荆深直特群 · 发表于 2012-11-7 09:17:43

四轴车肯定会有的，但还要等，眼下D字尾的直供电机车都还没装备，他们应该会优先装备要爬坡的机务段，然后直流的7，8，9都要集中到几个平原机务段，等这批车要报废了就有可能用4轴车代之。但新4轴要能解决黏着性和小8高速晃车的问题才行，我看轴功率也不用1600，有1400就够了。要是我设想的那个重联的11200的车能顺利问世，那小4轴就更方便了。也有可能部里会嫌车型太多，继续生产D字尾的车了事。

wheremylove · 发表于 2012-11-7 17:07:13

SS8为什么晃车，沉重的电机死死固定在构架上。

西欧的高速机车都是弹性架悬，电机本来就没那么重，再加上像摇篮一样吊着，给转向架很大的解脱。

wheremylove · 发表于 2012-11-7 17:08:54

粘着？欧洲4轴高速机车（ES、TR等）起动粘着系数0.36，货运机车（比如PRIMA6000）起动粘着系数0.4……

asoya · 发表于 2012-11-8 01:17:41

不用做试验，性能曲线跟哪儿摆着。

komachi275 · 发表于 2012-11-11 13:23:04

Itany 发表于 2012-10-31 15:31
欧洲之所以还有一些机辆，那是因为之前制造的车辆还有一定的保有量
直接报废还不如继续配合机车运营

准高速领域欧洲各国都持续有购买集中式的新车
高速领域除了法国TGV持续开发生产之外
西班牙也仍然在开发集中式的Avril
OBB也不用分散式而用集中式的Railjet
西门子虽然主打分散列车
但是DB可没有全部买帐

liutom701031 · 发表于 2012-11-12 04:18:41

机辆车应该还是有很大的空间的
中国不大可能再发展4轴机车了，原因很简单，中国线路比较繁忙，无论是客列还是货列都要牵引较多的车厢，需要的总功率较大，4轴车是很难满足的。

2208402027 · 发表于 2012-11-12 07:58:47

komachi275 发表于 2012-11-11 13:23
准高速领域欧洲各国都持续有购买集中式的新车
高速领域除了法国TGV持续开发生产之外
西班牙也仍然在开发 ...

railjet也是准高速的，是时速200等级的。
欧洲铁路最大的特点是小编组大密度，一般200公里机辆式都是8节编组，所以都是单机4轴车牵引。在中国，情况则有所不同，如果真的想上机辆式的200公里级别，估计只能四轴机车推挽重联。两个轴功率1600KW的机车，牵引14-16节车厢，跑200绝对没有问题。

2208402027 · 发表于 2012-11-12 08:01:12

liutom701031 发表于 2012-11-12 04:18
机辆车应该还是有很大的空间的
中国不大可能再发展4轴机车了，原因很简单，中国线路比较繁忙，无论是客列还 ...

为什么中国不发展推挽式的机车重联？四轴车可以通过推挽重联实现高速运行。那是四轴车的春天！

komachi275 · 发表于 2012-11-12 08:59:58

2208402027 发表于 2012-11-12 08:01
为什么中国不发展推挽式的机车重联？四轴车可以通过推挽重联实现高速运行。那是四轴车的春天！

railjet明年就要将速度提高到230，已经是高速啰~
另外，从大白鲨开始有不少国产高速动车组很多是推挽式的，只不过技术好像都不成熟，从出口伊朗最新款的TM3都还是交─直驱动就很纳闷，咱们成熟的东西该不会只有那个？

asoya · 发表于 2012-11-12 18:18:37

liutom701031 发表于 2012-11-12 04:18
机辆车应该还是有很大的空间的
中国不大可能再发展4轴机车了，原因很简单，中国线路比较繁忙，无论是客列还 ...

这是纯粹想当然了。
货机拉五千吨，牵引功率普遍7200kW的六轴车。客运才1100吨，6400kW的四轴客机怎么就不够了？？

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