机辆模式时速200公里机车应拥有多大功率？

wheremylove · 发表于 2012-11-14 20:28:14

D1B的牵引电机，启动扭矩约9250Nm，传动比107/17。D1C的牵引电机，启动扭矩9717Nm，传动比106/17。两种机车的重量和转向架结构完全相同，随便算一算就知道起动的时候如果手柄位最高，谁更容易打滑……

asoya · 发表于 2012-11-14 20:47:23

本帖最后由 asoya 于 2012-11-14 20:51 编辑

hugohehuan 发表于 2012-11-14 19:39
说的很清楚了，看不懂是你的事
粘着不够会空转的常识我还要怎么解释。

你根本没说清楚你的意思，你的意思不过是：当总功率一定的情况下，单轴功率低，必然轴数多，轴重一样的情况下，轴数多则牵引力大，对不对？？说白了就是谁的轴数多，总重大谁牵引力大。
这种表述，和什么单轴功率大更容易打滑是一回事么？？

是否打滑，取决于总启动牵引力，一方面是单轴黏着力，一个是轴数，两者结合，跟轴功率有个毛的关系？？？    你脱开这个上来就说大功率车不好，轴功率大的更容易打滑就很扯。

交流车因为单轴控制技术的提升，在货机场合，相比老的直流车虽然功率能增加很多，但启动能力通常能只能提高10~15%(估算)，但现实中有人总想却一个顶俩，然后说，你看，这货不行吧，一个根本顶不上两，没啥用，就不想想单对单的比较。    这就是典型的三英战吕布的老套。

什么HXD1和SS3BG的比较，都属于这样的，老想在启动那一会儿靠人高马大欺负一下，速度上来之后就傻眼了。    一旦拉出HXD3双机，轴功率大得多，总功率大得多，SS3BG比就直接抓瞎了，那有什么功率大了容易打滑事儿。

不承认技术的进步，老想着靠数量取胜，还得意洋洋。最愚蠢的人莫过于根据总功率比较牵引定数，殊不知，总功率一定的情况下，轴数有多少之区别，即便是轴数轴重功率都一样，减速比也影响牵引能力。

asoya · 发表于 2012-11-14 20:55:23

hugohehuan 发表于 2012-11-14 20:00
我指的是7E爬石太速度68。
话说猪头不是不让过石太么

前面不是说大功率四轴胜DF11G很荒谬么？？

不继续说了？看看整天做那儿想当然，荒谬的是谁。

别拿HXD3C来救急了，HXD3C还是轴功率比DF11G大得多啊。

hugohehuan · 发表于 2012-11-14 21:17:38

asoya 发表于 2012-11-14 20:47
你根本没说清楚你的意思，你的意思不过是：当总功率一定的情况下，单轴功率低，必然轴数多，轴重一样的 ...

就送你三个字，瞎脑补！

hugohehuan · 发表于 2012-11-14 21:19:13

wheremylove 发表于 2012-11-14 20:28
D1B的牵引电机，启动扭矩约9250Nm，传动比107/17。D1C的牵引电机，启动扭矩9717Nm，传动比106/17。两种机车 ...

是后者。
那满功率呢？

asoya · 发表于 2012-11-14 21:26:56

hugohehuan 发表于 2012-11-14 21:17
就送你三个字，瞎脑补！

除了骂人就会胡说八道，还会别的么？

wheremylove · 发表于 2012-11-14 21:34:51

任何机车都是起动牵引力最大，速度越大则牵引力越小。既然起动阶段D1B都不会比D1C容易空转，速度高了就更不必说。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 21:40:09

asoya 发表于 2012-11-14 11:28
你的意思是不是HXD1B（9600kW）比HXD1C（7200kW）更容易打滑？？
请你确定讨论前提。
四轴车怎么样不是 ...

那是肯定的，否则有了大功率的1B后，为什么弄一个降功率版的1C，2B和2C也一样，3B就一个孤零的，3C跟D3就是换了壳子加了供电而已。

asoya · 发表于 2012-11-14 21:45:37

本帖最后由 asoya 于 2012-11-14 22:08 编辑

huamao_zhh 发表于 2012-11-14 21:40
那是肯定的，否则有了大功率的1B后，为什么弄一个降功率版的1C，2B和2C也一样，3B就一个孤零的，3C跟D3就 ...

好好说话，互相切磋学习。你先有点耐心。

大功率版本主要是为了提速，因为轴重轴数控制水平一样的情况下，黏着能力是一样的，功率大了，牵引力没什么变化，速度必然需要提高，这就是你之前提到的P=fv。折腾了半天发现货列一时半会儿提不了速，大功率没有很好的发挥，自然就有了低功率版了。再者，低功率版便宜好多呢。

————靠，回错人了。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 21:47:11

wheremylove 发表于 2012-11-14 21:34
任何机车都是起动牵引力最大，速度越大则牵引力越小。既然起动阶段D1B都不会比D1C容易空转，速度高了就更不 ...

别看数据，去铁路线上看看去，去跟机务段的大车交流一下，你就知道怎么会事情了。

asoya · 发表于 2012-11-14 21:57:40

huamao_zhh 发表于 2012-11-14 21:47
别看数据，去铁路线上看看去，去跟机务段的大车交流一下，你就知道怎么会事情了。

是个大车都承认大功率交流车劲儿大得很。实际上7200kW和9600kW的车，在未到恒功速度前，牵引能力是非常相近的。

但国铁搞了个莫名其妙的9600kW干6000吨，7200kW干5000吨，本来起步阶段牵引力基本一样，拉得多的自然容易打滑了。都拉一样的定数，就不存在更容易打滑的问题。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 22:09:06

asoya 发表于 2012-11-14 10:06
研制SS9只是增加了牵引力，其高速性能并不怎么样，货运机车单机不够还得加补机，这中简单的问题还需要反复问 ...

研制SS9就的主要目的就是在大长坡道上大编组旅客列车提速需要。株洲厂憋了劲弄出了一个不怎么样的Co-Co架子。
单机HXD1拉1万吨，SS4G和8K都可以拉8000吨，但是SS4G相当勉强了，而8K因为制动力和车钩问题而失败了。其实没有HXD1和HXD2，用SS3BG是照样可以达到这个效果的。
交流机车打滑是误区，不知道你是怎么总结出来的吗，打滑跟是直流电机，还是交流电机或者液力传动几乎没有任何关系。如果功率增加大，而牵引力上来小，那么就是功率浪费。交流车打滑跟直流车打滑一个样子，没有什么那个厉害不厉害的问题，打滑的主要问题是单轴功率过大，黏着跟不上。

根据大车的经验，D2B、D3、N5在实际运用中引定数差不多，而这3个车，大车最喜欢用大号的D3，最怕用D2B，N5其次。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 22:11:31

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-11-14 22:17 编辑

asoya 发表于 2012-11-14 21:57
是个大车都承认大功率交流车劲儿大得很。实际上7200kW和9600kW的车，在未到恒功速度前，牵引能力是非常相 ...

大车是承认劲儿大得很，但是也说打滑也相当给力。
问题是，大功率机车不给匹配的运力，那就在浪费啊。能耗的浪费，机车折旧、维护的浪费不考虑吗？可是匹配后，打滑就躲不开了。
另外，你要考虑另外一个问题，就是这车在生产时候，要花费多少专利费，要进口多少部件，这个浪费也是惊人的，而最后没有自主权，绑死在外国厂商上。而这些车多方面合作，配件甚至结构不同，不通用，重复的配件和维护，造成运用中多大的浪费，惊人啊。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 22:14:27

wheremylove 发表于 2012-11-14 20:28
D1B的牵引电机，启动扭矩约9250Nm，传动比107/17。D1C的牵引电机，启动扭矩9717Nm，传动比106/17。两种机车 ...

你看看实际操作过程中，哪个车打滑厉害。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-14 22:15:44

komachi275 发表于 2012-11-13 22:05
直流车打滑控制的方法通常是喷砂，切断出力(或者减少出力)与制动一起搭配，而且有些车子是整个架子的动力 ...

交流电车有空转趋势还为了保护电机自动卸载呢，有几个电机卸载几个。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-14 22:22:40

zhhade1987 发表于 2012-11-14 22:15
交流电车有空转趋势还为了保护电机自动卸载呢，有几个电机卸载几个。

其实直流车一样可以做，只不过天朝的机车控制系统自行研制的不给力。

asoya · 发表于 2012-11-14 22:30:19

huamao_zhh 发表于 2012-11-14 22:09
研制SS9就的主要目的就是在大长坡道上大编组旅客列车提速需要。株洲厂憋了劲弄出了一个不怎么样的Co-Co架 ...

交流机车打滑是误区，不知道你是怎么总结出来的吗，打滑跟是直流电机，还是交流电机或者液力传动几乎没有任何关系。如果功率增加大，而牵引力上来小，那么就是功率浪费。交流车打滑跟直流车打滑一个样子，没有什么那个厉害不厉害的问题，打滑的主要问题是单轴功率过大，黏着跟不上。

———打滑的原因超出了黏着，即机车的牵引力小于后面的阻力，跟轴功率没关系，我再强调一遍。
         我真希望希望你能看懂机车的牵引性能曲线的前半段是啥意思。牵引曲线实际是个分段函数，仔细琢磨琢磨。

         传动方式和电机对黏着力影响是显而易见的，明显的是同样是六轴，HXD比SS的牵引力包络线大了一圈，跟交流电机特性有关系，和控制水平关系也很大，你说没关系，你怎么解释人家四轴机车比咱SS7E厉害的多？还不是直流传动和直流电机特性不给力加上控制系统差劲儿。  而换了交流传动的HXD1D，立马就不一样了。这都是你不能否认的事实。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-14 22:34:11

asoya 发表于 2012-11-14 20:47
你根本没说清楚你的意思，你的意思不过是：当总功率一定的情况下，单轴功率低，必然轴数多，轴重一样的 ...

说的话有问题，长大坡道上和谐电1还真就不抵大3B，看你拉多少，拉的少了都一样，和谐电1能上的大3B能上，大3B的小时制功率9600千瓦，是轴功率小，人家有12个电机，要转速单个电机输出的扭矩是小点，但是转换成牵引力人家总数不小，拉多了就不一定了吧，和谐电1在千分之12坡道上拉4500吨试验时都没说在铁轨上撒水或下雨天搞一下，大3B在千分之12小半径曲线（R=300米）停起5000吨的试验可是往铁轨上洒水了的，而且明确的说了一次起车成功，起车平稳，加速快，无冲动。

不是看不上和谐电，也没诋毁和谐电，技术先进了是好事，但是不一定什么地方都好使，分个地方。
和谐电3在宝成线当补机也有段时间了，两台和谐电3最大顶推力有实测值，是800千牛。

asoya · 发表于 2012-11-14 22:35:02

huamao_zhh 发表于 2012-11-14 22:11
大车是承认劲儿大得很，但是也说打滑也相当给力。
问题是，大功率机车不给匹配的运力，那就在浪费啊。 ...

都说了多少变了，打滑是因为你给的定数过多造成的。都拉一样的定数有什么容易打滑的？

你让SS3单机干和HXD1B/C拉五六千吨就不打滑了？？开什么玩笑。

至于引进制造方面，我觉得是另外一个话题，就不在这里多说了。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-14 22:39:58

asoya 发表于 2012-11-14 22:30
交流机车打滑是误区，不知道你是怎么总结出来的吗，打滑跟是直流电机，还是交流电机或者液力传动几乎没有 ...

打滑跟拉的多少有线性关系吗？
轮周牵引力大于黏着牵引力的时候就打滑空转了，拉的多拉不动机车轮对空转，就是后面再加上多少吨还是一样空转。撒沙子还是为了黏着，这个跟拉的多少没线性关系。

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