同为9600KW的机车，谁更优秀

zhhade1987 · 发表于 2012-11-15 22:51:47

神华集团

zhhade1987 · 发表于 2012-11-15 22:52:13

集通公司

zhhade1987 · 发表于 2012-11-15 22:52:38

集通公司

zhhade1987 · 发表于 2012-11-15 22:53:06

神华集团

zhhade1987 · 发表于 2012-11-15 22:53:29

集通公司

zhhade1987 · 发表于 2012-11-15 22:54:13

这些大秦线上的C80，还是集通公司的最低调，配属写的那么小那么隐蔽。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-15 23:01:15

zhhade1987 发表于 2012-11-15 22:30
动力制动，大秦线就是重车方向的下坡，最大千分之12，一段平均千分之10，另一段平均千分之9，两段加上一共 ...

SS3BG和SS3C的制动功率不太清楚，但是该车在4‰的直线坡道上可停坡起动10000吨货物列车，并可按54公里/小时的均衡速度运行；在6‰的直线坡道上可停坡起动6000吨货物列车，并可按64公里/小时的均衡速度运行。在12‰～13‰的长大坡度上牵引4000吨可以以50公里/小时的均衡速度通过。
1990年，在大秦线上双机SS3B牵引总重为10698吨，而紧急制动距离不到800米。

有谁有SS3BG和SS3C的制动数据。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-15 23:03:30

asoya 发表于 2012-11-15 22:38
那种方式已经被证明不灵了。
你只买几台，人家就光卖给你，一点技术都不会转让。

不见得，当年DF6就2台，8K也是2台，都不错。
买多了，该不给你的照样不给你，核心技术照样拿不到。想给你的，也用不了那样多。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-15 23:05:39

zhhade1987 发表于 2012-11-15 22:53
集通公司

集通的是怕被看出来还是怎么着

asoya · 发表于 2012-11-15 23:21:02

huamao_zhh 发表于 2012-11-15 23:03
不见得，当年DF6就2台，8K也是2台，都不错。
买多了，该不给你的照样不给你，核心技术照样拿不到。想给你 ...

大批量的订单，是有明确的技术转让协议的，有些核心的当然不会给你，给了人家怎么混？
有人指导，跟你自己依葫芦画瓢有时候区别大得很。

好多事儿就是难者不会会者不难。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-15 23:40:09

asoya 发表于 2012-11-15 23:21
大批量的订单，是有明确的技术转让协议的，有些核心的当然不会给你，给了人家怎么混？
有人指导，跟你自 ...

有人指导也没有搞这样多，当年8k也就是指导了2辆车而已，用不着指导这样多。画瓢也用不着这样去画，我们又不是没有进化好，都是笨蛋。就怕咱们的协议中技术转让签出篱珙儿来，里面肯定大有文章。看看2B都是连外形都是人家的专利，专利费就不少给，包括2C的。就是不知道以后车体外形翻修是不是也要给钱

。

一直强调ND5-DF6-DF4D，看看这个引进-合作-消化-创新，这个才是正常的流程。

现在特想知道，HX系列机车的中控系统是外商承包给谁开发的，比跟NJ2一样，青藏线专用机车的核心程序是印度设计的。那可不仅仅贻笑大方的问题了。

asoya · 发表于 2012-11-15 23:55:41

DF4D那是个什么样子呢，跟ND5是不是差的大了点？
HXD1C和HXD1B的差距，我觉得要比你说的那个的要小得多。

主要原因是，软的东西以及电气方面人家可能不给你，但是那些车体结构，转向架那一坨，你眼睛嫩看到的，都转给你了，还告诉你怎么批量生产，光这个就很重要了。使机车厂的生产一下子步入了现代化生产的行列。如果在这样的基础上在继续研发控制一类的东西，是不是会好很多呢？

你举的DF4DJ例子，因为车子除了西门子控制那套之外，都是老东风的结构，西门子不转给你技术，车子就废了，还不如DF4DH了。但是如果是在完整的西门子的基础上改呢？就比如HXD2C，在HXD2B的基础上，大同自己搞不定牵引的时候，可以在东芝、庞巴迪、alstom三家选装，日后在慢慢整自己的系统，虽然北车芯现在不咋样，但是集中精力搞这个，比整个机车都重新搞要快得多。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-16 00:38:23

asoya 发表于 2012-11-15 23:55
DF4D那是个什么样子呢，跟ND5是不是差的大了点？
HXD1C和HXD1B的差距，我觉得要比你说的那个的要小得多。
...

DF4D比ND5差？说反了把。1C和1B的差距并不小，而且那个逆变器的核心芯片问题还是要靠进口。
说道转向架，我对HXD1系列的机车不熟悉，这车北方除了大秦线和朔黄铁路外，好像没有了，因此说不出来。但是从大连厂的HXD3和N3上来看，转向架、车体结构等还是大连厂自己研制的。3C也就是换了个壳子和增加机车供电，剩下的就是D3（也就是SSJ3）因此说，从外国进口也仅仅的帮助，如果自己有这样的技术，这个进口也就没有必要了。
也为了进口HX车，而废弃了已经研制出来的8DJ、8D、11D、DF7J，把自主搞出来的SSJ3硬逼成日本进口，刘秃子的做法相当卑劣，当让他和他爪牙的外快却是满满的，将卖国变那样隐蔽和无形。
DF4DJ是在DF4D的技术上增加的，不是在老东风系统（老东风专指DF1/DF2/DF3），西门子不给控制系统，其实可以自行开发一套，前年拆解DF4DJ-0002是相当的可惜，这车返回大连厂，拆解研制仿制其机柜及控制系统就OK了，那样可以DF4D系列机车储备能力完全开发出来，这样比现在还没有完全解决的HX车强的多。
HXD2C是在HXD2B基础上可以装多个系统，但是整个2C还是继承了2B的大部分问题，也造成了该车暗淡的前景。说实话，换芯这个模块化设计不错，但是各个模块除了南车和北车的外，都是我们做主的。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-16 21:49:00

huamao_zhh 发表于 2012-11-15 23:01
SS3BG和SS3C的制动功率不太清楚，但是该车在4‰的直线坡道上可停坡起动10000吨货物列车，并可按54公里/小 ...

那个韶山3双机牵引万吨的下坡道试验纵向冲动大。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-16 22:05:38

这是大3B的牵引力曲线，下面还有若干坡道不同重量列车的阻力，其实从图上很明确的能看到万吨列车的阻力，和谐电1、2和大3B完全是拉得动的，平直道上韶山4都无压力，谁都一样，主要的还是制动，韶山3B的动力制动曲线再找找，记不住在哪了。肯定没有和谐电1、2的漂亮。
大秦线拉不是重点，重点是下坡道上保持速度可控的前提下更优。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-16 22:23:28

huamao_zhh 发表于 2012-11-15 23:01
SS3BG和SS3C的制动功率不太清楚，但是该车在4‰的直线坡道上可停坡起动10000吨货物列车，并可按54公里/小 ...

1990年的韶山3双机拉万吨试验是操纵技术试验两次，空电联合制动装置试验一次，：韶山3+韶山3+牵引试验车+120辆C63重煤车+制动试验车+硬卧车3辆+餐车。列车总重10404吨，列车载重7320吨，列车总长：1 601．6米。这个编组在平直道上初速38公里每小时的紧急制动制动时间27秒，制动距离183米，尾部纵向加速度0.3（g），最大车钩力在93位1200千牛。在千分之12下坡紧急制动初速63.7公里每小时，制动时间52秒，制动距离581米，尾部纵向加速度0.8（g），最大车钩力在75位1050千牛，是韶山1双机组合万吨，8K双机万吨和韶山3双机万吨里最大的。而且当时用的C63制动机是ABDW。

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-17 11:09:22

郑州火车迷发表于 2012-11-15 01:42
我终于知道一滩泥是谁了，言论真可笑，没有自主创新，中国的科学技术永远发展不了，现在跨越了，以后就等着 ...

那是因为跨越满足了大师“拥有世界最先进技术”的虚荣心（注意拥有≠掌握），爱慕虚荣是中华民族的优良传统，当然本质就是死爱面子，我还是那句话，面子永远不是谁给的，要靠自己去挣
五六十年代中国真的是破破烂烂，不过在国际上那可是挣足了面子的，就连前新加坡总理走在国外的机场海关，当人看到他一副华人面孔时立刻肃然起敬，用他自己的话说，身为华人从来没感觉过这样的地位，那怎一个“硬”字了得

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-17 11:14:11

asoya 发表于 2012-11-15 11:30
所以当时各种只定了500台，原因我在别的帖子中已经提到了。

株厂最近好像给上局增订了一些，在HXD1的时 ...

一家500台，我觉得简直就是天文数字，咱还想要多少……
株洲那40台不是要来的，是他们“擅自做主”弄得，结果铁道部整他们，不要，想卖给神化，铁道部不准，着实坑苦了株洲厂，呵呵
株洲厂和跨越的梁子那不是一般的高……

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-17 11:18:09

zhhade1987 发表于 2012-11-15 22:11
大秦线重点不是牵引，就算换大3B也那么回事，何况大3B轴重才23吨，比C80重车轴重都轻。话说要是大秦线完全 ...

用SS3B主要是费电，倒不是别的
曾经在朔州见识过和2单机拉2万吨，那真是使了牛劲了，气势排山倒海，我以为速度四五十了，一看表，才不到10公里，哈哈哈

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-17 11:20:52

huamao_zhh 发表于 2012-11-15 22:20
说实话，就这样6轴9600机车一样500台已经太多了，如果条件不准许，一样进口100台都多，可以参考ND4那样解 ...

还是人家说的搞4轴6400实际，6轴9600打出生就是鸡肋，中国的钱真是不值钱啊……

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